[Hydrogène] Hydrogène et piles à combustible

[energy_isere]

Quid de l'hydrogene naturel? y a t il un fil là dessus . Seconde epouse a enregistré une emission de l'ifremer du 3 juin qui en parle . Sur GG j'ai trouvé ça:
http://www.ifremer.fr/ds/animation_scie ... resume.pdf
Le "serpentines" pourraient meme esperer du petrole abiotique . J'en crois rien , mais bon c'est un spécialiste .

ca dit

Cette génération d’hydrogène résulte de l'interaction entre l'eau de mer et les
roches chaudes du manteau terrestre, par la réduction de l’eau associée à l’oxydation de Fe2+ en
Fe3+ dans les minéraux.

Pourquoi pas.
Reste effectivement à voir quelle peut étre le débit par unité de surface donnée. Ca va bien ocuper quelques génerations de thésards....

[kercoz]

Ds l'emission , le gus parlait d'une cinquantaine de "serpentines" de repèrées.

[energy_isere]

Ds l'emission , le gus parlait d'une cinquantaine de "serpentines" de repèrées.

Tu veux dire sans doute "d' une cinquantaine d' évents hydrothermaux" favorables à la formation d' H2.

Ce lien : pour en savoir davantage sur la mission Serpentine de l' Ifremer :
http://www.ifremer.fr/serpentine/fiches/fiche6.htm

et pour la réaction dite de "serpentinisation" voir cette fiche : http://www.ifremer.fr/serpentine/fiches/fiche5.htm

Figure 2 : réaction de serpentinisation conduisant à la formation de serpentine, de petites quantités de brucite et de magnétite, avec un dégagement d'hydrogène. La couleur vive des minéraux dans la péridotite n'est pas réelle, elle est due à l'observation au microscope sous lumière polarisée. La serpentine a une texture caractéristique appelée "en nids d'abeille". Les deux vues au microscope ont une largeur d'environ 0,2 millimètres.

voir aussi la fiche 8 : http://www.ifremer.fr/serpentine/fiches/fiche8.htm

....Du fait des émissions gigantesques d'hydrogène et de méthane issues de la serpentinisation sur les dorsales lentes médio-océaniques, on peut se poser la question du devenir de ces gaz et de leur transformation dans le milieu océanique.
.....

Hum, si des scientifiques parlent de "emissions gigantesques" c' est qu' ils doivent avoir des chiffres, alors pourquoi n' en donnent ils pas l' ordre de grandeur ? Ca veut dire quoi gigantesque ? Bizarre. Pas trés scientifique un qualificatif de "gigantesque".

[Glycogène]

A savoir que cet H2 peut se combiner avec du carbone présent dans le coin ou plus haut pour former des hydrocarbures.
L'idée du pétrole abiotique vient de là.
Sauf que pour que ce soit intéressant, il faut un réservoir, permettant d'accumuler durant des millions d'années le pétrole produit à très bas débit.
Le problème est qu'une dorsale océanique n'est pas trop propice à former un réservoir... c'est même plutôt un gros tas de fuites !

Pour les quantité gigantesques, ce sont en cumulé, mais en débit c'est très faible, et évidemment diffus ! (même si c'est sur 1 ligne, c'est sur des dizaines de km)

[kercoz]

Pour les quantité gigantesques, ce sont en cumulé, mais en débit c'est très faible, et évidemment diffus ! (même si c'est sur 1 ligne, c'est sur des dizaines de km)

l'interet theorique c'est que c'est du "renouvelable" .

[Alturiak]

Un chiffre ou ordre de grandeur permettrait d'y voir plus clair. A priori je dirais intérêt nul.

[energy_isere]

CES 2010 : le premier générateur d'hydrogène domestique

(src : Horizon Fuel Cell)

Horizon Fuel Cell Technologies va dévoiler cette semaine au Consumer Electronics Show (CES) de Las Vegas, le premier générateur à hydrogène portable à usage domestique.

http://www.enerzine.com/603/8974+ces-20 ... ique+.html

Marche par electrolyse de l' eau.
Ca ne donne pas le rendement energétique de l' affaire !

[energy_isere]

Solvay : investit 5ME dans une pile à combustible.

(CercleFinance.com)

Solvay annonce ce matin un investissement de plus de 5 millions d'euros dans la construction d'une pile à combustible d'une puissance électrique de 1 mégawatt (MW) sur le site de SolVin, dans la zone portuaire d'Anvers, en Belgique.

Cette pile à combustible reconvertira de l'hydrogène excédentaire, issu de l'électrolyse de SolVin, en électricité et contribuera ainsi à une meilleure rentabilité énergétique de l'électrolyse.

Cette pile s'inscrit dans un projet plus vaste visant à développer une expertise dans les applications durables d'hydrogène et sur les premières applications commerciales (maritimes, logistiques et interurbaines).

En effet, cette technologie est susceptible de devenir une source énergétique privilégiée dans de nombreuses applications, explique le groupe chimique et pharmaceutique belge Solvay, comme par exemple les automobiles, les autobus ainsi que dans les systèmes de cogénération d'électricité et de chaleur et de production d'électricité.

Rappelons que SolVin est une co-entreprise de Solvay (75%) et BASF (25%).

[kercoz]

Bernard Palissy disait qu'il y a 3 manieres de se ruiner :
Les femmes , le Jeu et les ingénieurs .La deniere etant la plus rapide .

interessante emission sur la science de la main (la création suit l'usage et ne le précède pas /théorie et pratique)
http://sites.radiofrance.fr/chaines/fra ... =160060183

[krolik]

Bernard Palissy disait qu'il y a 3 manieres de se ruiner :
Les femmes , le Jeu et les ingénieurs .La deniere etant la plus rapide .

Non, non, rien à voir avec Bernard Palissy qui faisait sa porcelaine.
Ca vient d'Auguste Deteuf dans "Octave Barenton ou les mémoires d'un confiseur" vers 1945.
Deteuf directeur d'Asthom à Belfort, et vice président du CNPF a laissé un certain nombre d'aphorismes sur l'industrie et le commerce.
Par exemple, de mémoire :
- Le Polytechnicien construit un pont, le pont s'effondre il ne comprend pas.
- Le Centralien construit un pont, le ponts'ffondre il comprend.
- L'Arts et Métiers construit un pont, le pont ne s'effondre pas, mais il ne comprend pas..

ou Alors :
- Le Nationalisme industriel peut avoir deux sens :
- Dans le sens du vendeur vers l'acheteur il n'a pas de limite.
- Dans le sens de l'acheteur vers le vendeur il s'arrete à 5%
Il n'a pas laissé de grands souvenir chez Alsthom pas plus qu'au CNPF. Mais ses aphorismes sont toujours une référence.
Son bouquin est ré-dité assez régulièrement.
[

Quant à la citation que vous attribuez à bernard Palissy, il faut préciser :
- le jeu c'est la plus rapide.
- les femmes la plus agréable.
- les ingénieurs la plus sure..

@+

[energy_isere]

....Ca vient d' Auguste Deteuf dans "Octave Barenton ou les mémoires d'un confiseur" vers 1945.....

oui, méme Wikipedia en parle. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9nieur

et au fait, Auguste Deteuf était lui méme ingénieur. Polytechnique + corps de mines.

il savait donc de quoi il parlait avec les ingénieurs.

[kercoz]

En fin de compte on croit que WIKI c'est une prothèse et ce serait une marque de confiture ? (mode humour)

[Pura Vida]

Voilà quelque chose dont il faudrait avoir des recoupements par d'autres canaux d'information:

http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... ergie-.php

[Lansing]

Je me demande si le sujet "la solution technique miracle du jour" ne serait pas mieux approprié.

[Sandro Minimo]

J'ai un peu survolé ce sujet mais si qqun a un bon article ou lien qui permette de démonter la foi dans l'Hydrogène comme solution miracle et qui liste un certain nombre d'arguments, je suis preneur, merci. Je n'en n'ai pas trouvé.