[Nouvelobs] L'huile végétale pure autorisée comme carburant

[guino]

Y a sur cette page justement un tableau avec les colonnes

Energie nécessaire pour les engrais, la culture et la distillation (tonnes équivalent pétrole par ha)

et

Energie nette produite par Ha (tonnes équivalent pétrole)

Le bilan est positif.

En non productiviste, je n'ai pas encore réussi à trouver de chiffres ou d'information sur un paysan faisant de biocarburant en "culture respectueuse"...

[Yves]

La solution des biocarburant ne consiste pas à faire survivre 6 milliards de personnes, mais à les assassiner, en permettant aux automobilistes de rouler jusqu'au bout. C'est une solution qui peut contribuer à la rigueur à faire survivre les constructeurs automobiles, pas l'humanité.

Non, pas d'accord, cela consiste auourd'ui à leur faire croire ça pour avoir l'air écolo quand on est de droite ou de gauche ...
Parceque pour consilier (en France) la bouffe et l'huile, avec des rendement non productivistes (et la biodynamie marche pas en monoculture intensive ...) faudrait diviser le transport par 20 ou dans cet ordre de grandeur là ...


sinon guino, ce que je cherche , c'est la consomation du tracteur en fonction de la taille de l'exploitation.

[fabinoo]

Aujourd'hui, l'agriculture, telle qu'elle est, épuise les sols à une vitesse déjà insupportable. Je vois mal comment on peut y ajouter à grande échelle le poids des carburants bios.
Ils ne peuvent être utilisés que marginalement.
Ca, c'est simplement sur le plan quantitatif.

Ensuite, sur le plan qualitatif, on aurait besoin d'inverser d'urgence la tendance à la destruction des petites unités, à la monoculture, et à la technicisation de l'agriculture.
C'est parfaitement incompatible avec la production de masse de carburants végétaux.

C'est une question de vie ou de mort à l'échelle de quelques décennies pour des milliards de personnes.

[Yves]

Complètement d'accord avec toi.

[guino]

http://institut.hvp.free.fr/dossiers/fi ... 120905.pdf

Des infos sur les rendements de différentes plantes utilisables pour faire desbiocarburants avec et sans engrais , sans pouvoir certifier la pertinence de la source :

mais en tout cas, peut etre une future référence :

INSTITUT FRANÇAIS DES HUILES VEGETALES PURES

http://institut.hvp.free.fr

à surveiller de pres...

[Yves]

Ok, alors en regardant très vite (corrigez moi si je me trompe) :

sur un hectare, on utilise 115 litres de carburant pour en produire 750(tournesol sans engrais azote) à 900 (colza sans engrais azote).

Donc de 10 à 15 % de l'exploitation agricole sont nécessaire pour l'autonomie de carburant de l'agriculteur dans sa production.
C'est bien sur un MINIMUM (il vaut mieux un surplus d'une année sur l'autre en cas de coup dur ...)

Je suis pas certain que ce soit la seule énergie nécessaire (quid de ce qu'il faut pour la presse ? ... des engrais P2O5 et K2O et surtout des "Pytosanitaires" qui représentent une énergie équivalente à 1/5 du carburant ....)

Disons que si on regare le bilan énergétique total, c'est plutôt 30 % de l'exploitation qu'il faut pour autosufisanece (sans engrais azote). Avec quand même le résidu solide en bonus.
Avec azote sur tournesol c'est encore 30%, mais sur colza c'est 60%...

C'est quand même pas rien !

[Tyler Durden]

pour info http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html article de JM JANCOVICI "Que pouvons nous espérer des biocarburants ? (octobre 2004)"

[guino]

Evoqué en page précédente... mais merci pour l'intention.

Au fait, puisqu'on est dans les huiles, quelle est la meilleure graisse pour faire du savon ?

[Yves]

Selon les celtes ....le suif de bouc !!

[Silenius]

La production par hectare est de 1,37 tonne d'huile (colza) ou de 1,06 tonne (tournesol) par AN.
Soit 1500 litres de carburant au mieux (faudrait vérifier la densité) avec une agriculture productiviste. (apport de 500 litre d'engrais ...).
Sans engrais, on doit tourner dans les 1000 litres à l'hectare et à l'année les bonnes année, 500 sinon ... (faut pas oublier que ce sont des monocultures ...)

Je sais pas combien pompe un tracteur, mais 500 litres, ça doit pas être trop loin de sa consomation annuelle sur une petie exploitation (moins de 20 hectare).

Vous avez des chiffres ?

source = ici

Une exploitation céréalière fait rarement moins de 60 hectares et souvent plus de 100, a moins d'avoir des cultures spécialisées qui génèrent un revenu suffisant : production de légumes ou semences sous contrat.
La consommation de carburant dépends du systéme de culture :
par ordre croissant :
- semis direct : 26 l/ha
- techniques culturales simplifiées : 37 l/ha
- labour et travail du sol conventionnel. 52 l/ha
Ces consommations sont à moduler selon le type de sol, léger (sableux) ou loud (argileux)
Source : http://www.agriculture-de-conservation. ... onomie.pdf

Tes 25 l/ha sont vraiment trés légers et correspondent plutot a du semis direct qui nécessite du matériel spécifique trés couteux, amortissable seulement par de grandes exploitations (plus de 100 ha)
Plus les parcelles sont grandes et de forme réguliére, moins on consomme : moins de temps perdu lors des manoeuvres dans les bouts de champs et pointes.
En France, le colza et tournesol ne sont strictement jamais des monocultures !
Ils ne peuvent pas revenir sur une même parcelle avant 3 ans, car ces plantes sont victimes de maladies cryptogamiques dont les spores survivent longtemps dans le sol. Donc rotations longues obligatoires.

[Glycogène]

semis direct qui nécessite du matériel spécifique trés couteux

???
Plus couteux que du semi normale ? Je ne vois pas pourquoi.

[Silenius]

semis direct qui nécessite du matériel spécifique trés couteux

???
Plus couteux que du semi normale ? Je ne vois pas pourquoi.

-Déja parce que l'achat en neuf est obligatoire, ces machine ne sont pas disponibles en occasion.Et en occase, vu la complexité de l'engin et le prix des pièces détachées, il vaut mieux calculer son coup...
-Ensuite parce que ces machines doivent semer a profondeur réguliére dans un sol non travaillé donc plus dur et encombré de résidus végétaux des récoltes précédentes. Cela nécessite pour chaque ligne de semis une sucession de rotors déflecteurs, disques, roues de plombages, avec suivi du terrain par parralélogramme, terrage forcé par verin hydraulique, pression au sol de 150 kg par élément. Evidemment, il y a plein de roulements a bille, d'articulations et de bagues couteuses.
- Enfin, parce que ça devient à la mode et les tarifs sont gonflés.

Tu peux aller voir les prix en occasion ici :
Semis direct ou sur travail du sol réduit :
http://www.agriaffaires.com/annonces.as ... r%2Ddirect
soit 50 000 € pour un semoir de 4 métres Tu dois réfléchir 2 fois avant de signer le bon de commande...

Semoir classique :
http://www.agriaffaires.com/annonces.as ... numrub=525
autour le 20 000 €

[Silenius]

Sinon, pour la douloureuse question du contenu énergétique des engrais azoté, je milite en faveur de la transformation des résidus de récolte en bio-méthane (substituable au gaz naturel utilisé par Haber-Bosch), l'effluent du bio-digesteur étant épendu sur les champs d'origine sans perte d'éléments fertilisant.
Mais que vont bien trouver à me répondre les esprits chagrins ?

[Aclcla]

La consommation de carburant dépends du systéme de culture :
par ordre croissant :
- semis direct : 26 l/ha
- techniques culturales simplifiées : 37 l/ha
- labour et travail du sol conventionnel. 52 l/ha

ça c'est pour les tracteurs juste ? Quid de la consommation en énergie totale, incluant donc les intrans divers ?

[Yves]

- semis direct : 26 l/ha
- techniques culturales simplifiées : 37 l/ha
- labour et travail du sol conventionnel. 52 l/ha

Ok.

Tes 25 l/ha sont vraiment trés légers

Je ne vois pas ou j'ai mis 25l/ha, je vois un total de 115 tout intrant confondus (donc gasoil + fonctionnement de la ferme + engrais + eq energétiques des pesticides). Sinon, j'ai prix les sources tel quel, mais aujourd'hui, le pdf du http://institut.hvp.free.fr n'est plus disponible.
Ma synthèse donnais cela :

sur un hectare, on utilise 115 litres de carburant pour en produire 750(tournesol sans engrais azote) à 900 (colza sans engrais azote).

Donc de 10 à 15 % de l'exploitation agricole sont nécessaire pour l'autonomie de carburant de l'agriculteur dans sa production.
C'est bien sur un MINIMUM (il vaut mieux un surplus d'une année sur l'autre en cas de coup dur ...)

Je suis pas certain que ce soit la seule énergie nécessaire (quid de ce qu'il faut pour la presse ? ... des engrais P2O5 et K2O et surtout des "Pytosanitaires" qui représentent une énergie équivalente à 1/5 du carburant ....)

Disons que si on regare le bilan énergétique total, c'est plutôt 30 % de l'exploitation qu'il faut pour autosufisanece (sans engrais azote). Avec quand même le résidu solide en bonus.
Avec azote sur tournesol c'est encore 30%, mais sur colza c'est 60%...

C'est quand même pas rien !

Dans ce cas, cela signifie que l'autosuffisance en conventionnel est plus proche de 50% de l'exploitation que de 25% ...

du semis direct qui nécessite du matériel spécifique trés couteux, amortissable seulement par de grandes exploitations (plus de 100 ha)

C'est un comble ...

En France, le colza et tournesol ne sont strictement jamais des monocultures !

Pour un objectif d'autosuffisance locale, c'est pas vraiment un problème (disons 30% de la surface cultivée, ça colle pile poile)