Après le Pic : une synthèse des hypothèses de déclin

[transhuman]

Il existe le point "Godwin" lorsqu'une discussion dérive pour finir sur les nazis ....

Je propose d'instaurer le point "Planck" lorsqu'une discussion dérive sur la méca quantique ...

[kercoz]

Qu'est-ce qui n'est pas reproductible, en sciences dures ? Je crois qu'il faut faire très attention à ce genre d'affirmations à l'emporte-pièce... Elle fonctionne, la diode laser de ton lecteur de CD, non ?

U=ri , fonctionne aussi et la pluspart du temps qd j'agis sur l'interrupteur......sur une faible partie linéaire du système . Essaie ton laser a moins 40 ou plus 60 pour voir , ou essaie le ds 50 ans .
Meme les math: tu en connais toi des cercles parfaits et des courbes du meme metal ?
PRIGO démontre et c'est accessible a un blaireau comme moi, des divergeances structurelles ds les résultats des equa . ET CE QQSoit le degré de précision des données .
Les résultats aléatoires dont il parle sur des essais en bio ou en physique dépassent ma faible érudition pour que je développe ces démos .
La Th du Chaos a leur avis permet un changement de paradigme , une approche conceptuelle differente . U = RI sera toujours utilisé , meme si chacune des variables peut varier en F de la temperature , de la frequence (effet de peau )ou de la forme du fil etc ..
Tout comme on a pu prévoir la course des planètes sur des milliers d'années avec des equa lineaires completement fausses alors qu'on démontre maintenant que sur des centaines de millions d'années ce système est chaotique (temps caracteristique env 12 millions d'années).

[transhuman]

Bon plus simplement les sciences sociales ne peuvent pas faire l'objet d'expériences reproductibles.
Donc pas evident de dégager les comportements theoriques.
Personne n'a osé faire Dosadi IRL m...

[kercoz]

Personne n'a osé faire Dosadi IRL m...

Pas compris , j'ai que 3 chaines sans derailleur.

Bon plus simplement les sciences sociales ne peuvent pas faire l'objet d'expériences reproductibles.

Là j'infirme ! , je te fais gratter l'oreille qd je veux . Plus serieux , je pense que tu manques d'info Les comportements societaux sont hyper reproductibles . L'important c'est qu'on n'en est pas conscient . Je visualise ça comme un code barre : en noir les rites . Le rite etant du rituel souvent tres bref , inconscient , mis en place pour baisser l'agressivité et s'y substituer.Pendant nos echanges , haussement de sourcils ou d'épaule , tete penchée , maims ouvertes etc ... Juste un ex ,pas le plus facile , mais tres parlant je trouve :
Rite d'accueil ou d'adieu lors d'une soirée ______
Le leader du groupe recevant aperçoit un nouvel arrivant :
Rupture brusque de son activité .
Ton amplifié pour couvrir les voix et mettre en scène l'arrivant .
Phrases chantée extravetrie , tres jouée .
"""MélanIIIe !! Qd mEEEme tu daigne Me visiter ! (reproche pour situer les roles et la hierarchie). Je suis une vraie Vache , tu etais malade , je l'ai su et ne t'ai ni visité ni appelée ...(demande de pardon pour une infraction aux rites depuis la derniere interaction ) Tout ça tres joué et spectacularisé (témoins) .
"""Comment va Marie ta mere , cettechere cousine""" rappel hierarchique et valorisation de l'arrivant (reconnaissance puisque connu).
"installes toi là" a nouveau valorisation et confirmation du rang .............

La moindre erreur de cette mise en scène , que nous ne "voyons" pas comme tel , la moindre erreur un peu trop frequente peut valoir un enfermement en psy ! (ton monocorde un inversion des hierarchies)
Tu trouve que ce rite spectacularisé n'est pas reproductible ?
Anecdotique : lever son chapeau vient tout droit du lever du casque que le chevalier faisait pour mettre sa vie a la disposition de son hotte . Le chien se couche sur le dos en soumission en offrant le point le plus vulnérable de sa personne : ses entrailles .

[transhuman]

Dosadi est un livre de science fiction décrivant un monde isolé, où les gens vivent dans une ville unique surpeuplée alors qu'autour d'eux s'étend une sociétée interstellaire évoluée.
Un enquêteur cherche à comprendre l'origine de ce monde et découvre qu'il s'agit d'une expérience sociologique grandeur nature......

sinon sur les sciences, et pas seulement sociales, je laisse la main à autrui là.....
( désolé j'aurais pas du participer. En voyant une discussion sur les attracteurs & Cie je m'attendais pas à celà ...... )

[kercoz]

Kercoz, juste une vraie question : as tu déjà fait des maths, de la physique ou de la simulation "pour de vrai" ?

Le prend pas mal, je manque surement beaucoup de tact, mais ce que tu viens décrire ( "une agressivité intra-spécifique suffisante ..." , "La structure "foret" ", " . un ensemble complexe d'une extrème stabilité dont je me garderais bien de vouloir modéliser sa superbe complexité." ,
" ...avec l'aide d'un peu de socio (achement dur a mettre ds l'equa non ?), ..." , " ... ont doit meme pouvoir lier cette limite numeriquecogito-affective a la longue durée qu'a necessité ce co-formatage in-dividu/groupe." ... etc )
.....

en effet c' est trés loin des math.

En fait , c'est un effet d'optique , ce sont les math qui sont tres loin de la réalité .
(bon , je me fais juste un petit plaisir)

[kercoz]

( désolé j'aurais pas du participer. En voyant une discussion sur les attracteurs & Cie je m'attendais pas à celà

Ha non !! pour une fois qu'on répond a mes délires de façon constructive tu ne vas pas taper en touche comme ça . Pour l'instant on a fait le tour du problème , ça va murir et ça peut inciter d'autres a s'y pencher et qui creuseront un peu plus loin le truc . En tout cas merci pour l'échange.

[transhuman]

Non je crois pas que çà murisse.

Arretes la physique quantique. Lis des bases d'economie . Puis Alternative economiques.
Fais pareil avec Tangentes ... doucement.

Il y a pas besoin de se prendre la tete avec la t° des lasers et tout le reste.
C'est pas une question de niveau de la science. C'est une question de méthodologie que tu ne connais pas , ce qui est normal si tu est autodidacte.

Lorsque l'on parle de science sociale, comme l'economie, ce n'est pas la meme chose que la sociologie et encore moins que la psychologie.
Et lorsque l'on cherche à progresser dans l'un des sujets ( surtout pas plusieurs à la fois ) faut y aller doucement.
d'abord comprendre ce qu'est une corrélation sur une régression linéaire, puis comment celà se relie à l'étude des courbes ( ex tangentes aux limites du graphe d'une fonction parabolique ) avant d'essayer de voir les attracteurs...

Sinon il y a aussi plus fun : jouez à Civilization ou à Heart of Iron !!

[energy_isere]

.......Sinon il y a aussi plus fun : jouez à Civilization ou à Heart of Iron !!

Ca suffit méme pas pour décrire la réalité , il n' y pas J.Kerviel ni B.Madoff, ni A.Greenspan.
Tchernobyl n' a pas son équivalent, ni Lehman Brother et Goldman Sachs, ni la grippe A(H1N1) ou Ben Laden.

Je n' y ai pas joué, mais je ne crois pas qu' il y ai de cygnes noirs dans ces jeux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_cygne_noir

[kercoz]

Arretes la physique quantique. Lis des bases d'economie . Puis Alternative economiques.
Fais pareil avec Tangentes ... doucement.

Je ne suivrais pas non plus ton conseil. Je ne trouve qu'un interet poetique aux bulles sur les vagues et aucun a construire un arbre de 20 km.
L'étonnant est qu'on fasse encore confiance a ces outils et a ceux qui leur sont asservis.

[kercoz]

Je ne cherche pas de polémiques outre mesure. Pour ceux que le sujet interesse , sur le Blog de Paul Jorion :
""""""""""""""""""""""""""Le texte qui suit se veut une forme d’écho à l’analyse de Pierre Legendre dans Ce que l’Occident ne voit pas de l’Occident, Conférences au Japon, Paris, Mille et une nuits, 2004, dont il reprend la thématique, et d’écho à l’effet de dégrisement que cette analyse nous parait produire par rapport aux dogmes implicites de notre société techno-scientifique.

CE QUE LA SCIENCE NE VOIT PAS DE LA SCIENCE…

« Il croit qu’il sait, il ne sait pas qu’il croit »
Alain Besançon

Il est dans la nature des dogmes d’apparaître comme indiscutables et, donc, de considérer les autres dogmes comme non pertinents. Il est donc dans leur nature de générer un phénomène d’éblouissement, propre à entraîner l’adhésion par un sentiment d’évidence.

Il en est toujours allé ainsi : le sujet d’une culture donnée baigne dans sa culture comme dans une évidence. Seul l’Occident, depuis peu à l’échelle de l’histoire, a pris conscience de ce phénomène à travers l’approche consistant à examiner et à décrypter les autres cultures grâce à l’ethnologie ou à l’anthropologie, notamment.
"""""""""""""""""""""""
Je me sens visé autant qu'un autre par cette superbe premiere phrase.
Le texte entier n'est pas trop apprécié , moi j'aime bien (meme si j'ai lu vite)
http://www.pauljorion.com/blog/?p=4444#more-4444

[fuste23]

Quelques remarques :
quand la FAO dit que la planète peut nourrir 10 milliards de personnes je pense que c'est avec les techniques actuelles à grand renfort de pétrole, gaz naturel, semences industrielles à haut rendement, herbicides, pesticides, etc ...
Les 1000 m² par individu ne pourrait être attribués que dans de rares contrées, comme la France justement. Il faut noter que sa densité n'a en gros que doubler depuis l'ère historique (de 30 à 60 millions). Mais quid du Bangladesh avec une population double de la France et un territoire 4 fois plus petit ?

La seule chose à espérer est que la population diminuera naturellement en phase avec le déclin des fossiles.

Eux, ils pensent que c'est avec le bio...
http://www.rue89.com/2007/06/30/selon-l ... la-planete

La FAO atteste ainsi sur son site :

» L'agriculture biologique est un mode de gestion globale de la production qui exclut l'utilisation d'engrais et de pesticides de synthèse et d'organismes génétiquement modifiés, réduit au maximum la pollution de l'air, du sol et de l'eau, et optimise la santé et la productivité des communautés interdépendantes de végétaux, d'animaux, et d'êtres humains. »

[stephp]

Eux, ils pensent que c'est avec le bio...
http://www.rue89.com/2007/06/30/selon-l ... la-planete

Et l'on résout par la même occasion le problème du chômage:

Le bio est à même de maintenir les structures rurales, d'empêcher le gonflement des bidonvilles urbains, car il nécessite plus de bras.

Cela rejoint ce que dit Jancovici: quand il y aura moins de machines agricoles il faudra plus de bras.

[kercoz]

Cela rejoint ce que dit Jancovici: quand il y aura moins de machines agricoles il faudra plus de bras.

Un putain de cercle vicieux:
plein de bras pour cultiver du carburant vegetal qui completerons ces bras et permettront a une minorité de privilègiés de continuer a"rouler".

[Glycogène]

Je continue la digression issue de ce message dans ce sujet plus adapté.

Je n'ai pas tout lu mais ça semble interessant . Ce serait un spécialiste du PO?
http://jcbonsai.free.fr/cc/OrlovConfDublin/

C' est de Dimitry Orlov, que j' avais conseillé de lire suite au méme conseil de Pierre Boriliens. Et qui avait déjà été signalé par GillesH38 il y a plusieurs mois.
Voir ce post, http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 99#p250699
que tu as forcément lu, vu que tu a un post 4 posts aprés.
Pour revenir au lien qui est donné , c' est une conf à Dublin en Juin 2009, que j' avais pas encore vu de Orlov.

Que du bon !
Extraits :

En Amérique du Nord, des échantillons de cheveux ont permis de déterminer que 69% de tout le carbone provient d’une seule plante : le maïs.

Il y a un énorme surplus d'humains élevés en batterie, et pénurie d'humains de plein air.

Et le plus important à mon avis :

Gardez le choix, prévoyez toujours plus d'actions que vous ne pourrez en faire.

car cela implique beaucoup de choses, dont la première :

Pensez par vous-même : la popularité d'une idée stupide ne la rend pas moins stupide.