Méthodes de stockage énergétique

[kercoz]

Stupefiant ! ,je serais curieux de connaitre la durée d 'autonomie max .

[Lansing]

192kW pendant 10 secondes. Tu as tout ça ICI. Une heure de maintenance tous les six ans !

Patrick

[kercoz]

Merci; ça parait logique et fiable ; Mais uniquement pour des mini coupures. Les monstres que j'ai vu tenaient 2 heures avec qqs tonnes de batteries.

[Lansing]

Mais je ne sais pas si tu as vu mais ils appellent ça une sécurité de première ligne, en complément de toute une chaîne de protection.
Cela dit, avec une seule unité, un Flywheel, il tient 60kva pendant une minute, avec les systèmes Raid on peut mettre un système à l'abri.
De toute façon c'est du lourd, 350 volts minimum et près de 600kg. Ils utilisent la même techno que les centrales à inertie, probablement des paliers magnétiques.
Ca me plait bien ce truc

Patrick

[Jeuf]

taille du stockage :

192kW pendant 10 secondes.

0,53 kWh?
on ne va pas aller loin avec ça...

[gte79]

Ca a quasiment 2 ans... Le projet a-t-il murit ??

EnBW va stocker de l'énergie éolienne "offshore"

Le groupe énergétique EnBW (numéro 3 allemand) a développé une solution pour résoudre le principal problème posé par l'exploitation de l'énergie éolienne : son stockage.

Des améliorations techniques récentes devraient permettre la mise en service d'une centrale de stockage par air comprimé, unique en son genre, d'ici 2011/2012 dans le nord de l'Allemagne. Un rendement de 70% est attendu pour cette installation d'une nouvelle génération, soit une nette progression par rapport à la génération actuelle (rendement de 40%). L'entreprise est aujourd'hui à la recherche d'un site approprié et bénéficie dans son action du soutien du Land de Basse-Saxe.

La grande majorité des projets éoliens allemands qui verront le jour dans les années à venir sont des projets "offshore" : les machines exploiteront le gisement éolien de la mer Baltique et de la mer du Nord, à une grande distance des centres industriels allemands fortement consommateurs d'électricité. Cette situation rend nécessaire le développement important du réseau électrique : une étude de l'agence allemande de l'énergie (dena) évalue à 800km le besoin en nouvelles lignes électriques d'ici 2015. Selon les experts, il est peu probable que cet objectif soit réalisé dans les temps. D'où l'intérêt de projets tels que celui mené par EnBW.

Le principe des centrales de stockage de l'énergie par air comprimé n'est pas nouveau. Il s'agit d'une centrale à gaz modifiée, capable d'emmagasiner temporairement l'énergie sous forme d'air comprimé par injection, dans des réservoirs souterrains de formations géologiques diverses (sel, roche, aquifère).

L'énergie est restituée lors des périodes de forte ou moyenne demande. L'innovation technique du projet de EnBW consiste à récupérer la chaleur résultant de la compression de l'air en vue d'améliorer le rendement de l'installation : "le compresseur n'est pas refroidi et la chaleur de l'air comprimé est stockée dans un accumulateur de chaleur", explique le directeur de projet Joachim Manns. Plus précisément, l'air comprimé, chaud, est conduit vers le récupérateur, où il cède sa chaleur avant d'être temporairement stocké à faible température dans une caverne souterraine. Plus tard, l'air froid stocké est réacheminé vers le récupérateur de chaleur où sa température est ramenée à celle de la turbine. Cette technique efficace de réchauffement permet d'éviter le recours à une source extérieure d'énergie comme c'est le cas aujourd'hui (chauffage au gaz naturel).

Selon Stephan Kohler, expert à la dena à Berlin, "la nouvelle centrale de stockage par air comprimé est la plus intéressante des techniques de stockage aujourd'hui envisageables". Le Nord de l'Allemagne dispose de nombreux sites adaptés à l'application de cette technologie (cavernes de sel).

[energy_isere]

PG&E teste le stockage de l'énergie par air comprimé

(src : Next100)

Le groupe californien PG&E a dévoilé mercredi un projet de stockage de l'énergie éolienne par air comprimé.
L'électricité produite par des éoliennes en dehors des heures de pointe sera utilisée pour comprimer de l'air, qui sera injecté en sous-sol.

L'installation pourra ainsi, en cas d'insuffisance de la production, utiliser l'air comprimé pour produire 300 MW de puissance pendant une dizaine d'heures.

Cette usine pilote sera construite dans le Comté de Kern au cours des 5 prochaines années. Le projet représente un investissement de 356 millions d'euros. PG&E espère que le Département américain à l'énergie y participera dans le cadre de son plan de relance consacré au développement d'un réseau intelligent.

Actuellement, seuls deux projets de ce type existent dans le monde : en Alabama et en Allemagne.



Enerzine

[loup romain]

C'est idiot, mais le stockage énergétique existe depuis des lustres ! Et oui, les plantes chlorophylliennes !
Elles ne produisent point d'énergie, mais elles stockent l'énergie solaire !

La solution simple pour stocker l'énergie..........on l'a déjà !

[LeLama]

C'est idiot, mais le stockage énergétique existe depuis des lustres ! Et oui, les plantes chlorophylliennes !
Elles ne produisent point d'énergie, mais elles stockent l'énergie solaire !

La solution simple pour stocker l'énergie..........on l'a déjà !

C'est vrai que si on fait le bilan total, c'est difficile a battre. On plante des arbres, on nourrit le sol pour qu'ils poussent vite, et on brule une partie du bois (le reste etant retourne' au sol pour conserver la fertilite). Tres peu de pertes (une partie elec, l'autre partie geothermique qui permet de rechauffer le sol et d'etendre la periode de croissance des plantes ). Peu de couts (materiels robustes et simples a changer peu souvent). Je crois que c'est difficile a battre...

Mais le pb, c'est que ca suppose que la moitie des villes soit des espaces agricoles qui produisent de l'energie, parce que des qu'on transporte le bois, le bilan devient tres discutable. Pas facile de renvoyer en quelques annees toute l'Europe a la campagne...

[jml34]

@loup romain Je réponds parce que je suis pas sûr que tu aies compris : on a surtout besoin d'un stockage temporaire d'énergie, pour absorber les crêtes de production et le restituer pendant les creux (énergie solaire pour la nuit par exemple). Alors maintenant tu es autorisé à nous présenter ton invention de stockage sous forme d'algues qu'on éclaire à la lampe à sodium pour les brûler 6h après... N'oublie pas de calculer le rendement. T'as droit à un bonus si ton système produit des omega-3 à longue chaîne comme forme de co-génération, ça nous changera du bio-éthanol.

[kercoz]

on a surtout besoin d'un stockage temporaire d'énergie, pour absorber les crêtes de production et le restituer pendant les creux (énergie solaire pour la nuit par exemple).

Et pourtant , le concept en vogue est la caisse passive qui se vante d'etre sans inertie et qui necessite pas mal d'elec et fossile +technologie (double flux ...)pour une durée de vie des plus limitée.
Peu de projets s'appuient sur un volant d'inertie ds la dalle et des murs. Le concept bien développé ds les années 70 etant trop connoté zonard ou hippies, baba etc .
Pourtant le solaire passif bien conçu est tres bon marché , peu dépendant de la techno et plus que "durable".Il ecrete facilement en chauffage et clim les extremes jours -nuit et meme les ecarts de qqs jours .

[loup romain]

@loup romain Je réponds parce que je suis pas sûr que tu aies compris : on a surtout besoin d'un stockage temporaire d'énergie, pour absorber les crêtes de production et le restituer pendant les creux (énergie solaire pour la nuit par exemple). Alors maintenant tu es autorisé à nous présenter ton invention de stockage sous forme d'algues qu'on éclaire à la lampe à sodium pour les brûler 6h après... N'oublie pas de calculer le rendement. T'as droit à un bonus si ton système produit des omega-3 à longue chaîne comme forme de co-génération, ça nous changera du bio-éthanol.

Bonjour,

Non tu n'as pas compris le problème, tu le prends dans le mauvais sens.....

Déjà sans pétrole, gaz, charbon, uranium (pour une civilisation durable, il faut les abandonner), hors de question de parler de la fée électricité.......hors production domestique, et encore ...pas sûr, parce que le cuivre et le plastique isolant, ca ne se fabrique pas tout seul....

Ensuite parce que même si on maintient la production électrique domestique, faudra adapter la consommation à la production, et non l'inverse !

Cordialement !

[emmort]

On parle dans ce post de stockage par inertie (volant).

La boite où je sévis fabrique des unités UPS sur ce principe. On en est à des unités de 2250 kVA et on va faire plus gros!! En les mettant en // on fait des unités de 15 MVA et on a pire dans les cartons. http://forums.oleocene.org/posting.php? ... =12&t=4576#

Evidemment, cela ne sert que 15 secondes, le temps que les diesels prennent le relais.

Au point de vue écologique, je pense que la méthode est meilleure que les équivalents en statique (batteries au plomb à durée de vie limitées) mais cela reste très dépendant des fossiles

[ni chaud ni froid]

Et pourtant , le concept en vogue est la caisse passive qui se vante d'etre sans inertie et qui necessite pas mal d'elec et fossile +technologie (double flux ...)pour une durée de vie des plus limitée.
Peu de projets s'appuient sur un volant d'inertie ds la dalle et des murs. Le concept bien développé ds les années 70 etant trop connoté zonard ou hippies, baba etc .
Pourtant le solaire passif bien conçu est tres bon marché , peu dépendant de la techno et plus que "durable".Il ecrete facilement en chauffage et clim les extremes jours -nuit et meme les ecarts de qqs jours .

Pour moi, ce n'est pas aussi simple :
La Réglementation thermique 2005 valorise déjà l'inertie du bâtiment (bonification du calcul pour 1,2... parois lourdes). La RT2012 la rendra a mon avis indispensable, en tout cas pour l'habitation. Je te rejoins en revanche sur les questions de double flux, de gestion a gogo et autres solutions hypertechnologiques : C'est pertinent a l'échelle de la décennie, mais complétement décalé sur le plus long terme (en plus ca bouffe une place folle). Malheureusement les gestionnaires et "décideurs" ne savent généralement meme pas ce qu'ils veulent dans leur bâtiment pour demain (oui, au sens littéral), alors de là a se projeter dans un futur éloigné ! Enfin, pour relativiser, faire des batiments a forte inertie pour les occuper 8h/jour, hors congé d'été (bureaux, lycées), c'est tout de même aberrant aussi : tu passe ton temps a chauffer les murs, pas les occupants...

[kercoz]

faire des batiments a forte inertie pour les occuper 8h/jour, hors congé d'été (bureaux, lycées), c'est tout de même aberrant aussi

Le concept est en cours de changement : un max de chomeurs , pas tous au troquet; Des grippes a bierre ts les 6 mois ou on te demandera de bosser télé travail ou rtt:; et surtout télé travail que ts ceux qui bossent sur écran vont trouver tres logique de faire chez soi .Retour rural et boulot mixte aussi je pense (les chomeurs probables risquent de trouver pertinent de faire des poules et des carottes).....
Il y a des solutions simples en plus du stock intra muro : façade principale au sud et non face a la rue axiale qui simplifiait le boulot des concepteurs et leur esthetique symetrique débile.Piece froide au nord (garage ou au vent dominant).
Les modes de vie en mutation risquent de changer ces données . Ds le SO pres Bx , il semble que nos "anciens" privilègiaient la fraicheur a la chaleur: façade souvent a l'EST , et qd c'est au SUD (Landes girondines), enorme auvent de plus de 3 ou 4 m , mais tres haut , ce qui laisse passer le soleil bas d'hiver et ombrage l'été l'entrée principale en créant une piece supplémentaire ou l'on mange , cuisine, egrenne le maiis ou bricole .