L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[Glycogène]

Et ouais, c'est la wedding season

[vincent128]

C' est déjà repassé sous les 1000$ l' once.

Et c'est déjà repassé au-dessus !

Le spot de NY a atteint 1013.10 $
et le fixing de Londres de cet après-midi est à 1008.25 $.

P.S. : c'est le début de la wedding season en Inde.

[vincent128]

Après trois jours à osciller vers 1000 dollars, c'est bien reparti à la hausse : 1018 ce matin, sur fond de dollar qui dévisse et de demande physique. Le record absolu à 1031 est à portée de main...
En euros, à 691 euros l'once environ, c'est élevé mais on est plus loin des records. A suivre.

[vincent128]

Fixing de ce matin à 1017 $. On n'est plus très loin du record absolu à 1023.50 $ le 17 mars 2008.

Le ratio or / argent est en train de se casser la figure. En français, ça veut dire qu'une once d'or achète de moins en moins d'onces d'argent. Il y a quelques mois, on était à 75 voire 80, là on est passé en-dessous de 59.

Il faut dire que c'est bizarre, cette période où d'un côté la bourse ne se porte pas trop mal et où de l'autre côté l'or s'approche des sommets. Du coup, si je ne m'abuse, c'est bon pour l'argent : d'un côté il remonte en tant que matière première industrielle qui s'est cassé la gueule il y a quelques mois, de l'autre il remonte en tant que métal précieux qui suit assez fidèlement l'or.

D'accord avec cette analyse. Cela dit, la hausse vient surtout d'une faiblesse du dollar. La hausse en euros est plus contenue.

De plus, il y a deux ans environ, ce ratio était à 50, et des analystes pro-silver nous expliquaient par A+ B que la valeur "normale", "naturelle" ou "logique" de ce ratio était à 15 environ, ce qui permettait d'envisager une fabuleuse progression de l'argent. Depuis, l'argent s'est cassé la gueule à cause notamment de la baisse de la demande industrielle dûe à la crise, et le ratio est monté à 80.

Donc le retour à 59 n'est qu'un retour plutôt normal vers un ratio de 50 qui s'est plus ou moins maintenu les dernières années avant la crise. Si le ratio passait nettement et durablement en-dessous de 50, alors on pourrait commencer à parler d'une progression véritablement extraordinaire de l'argent. A mon avis, pour que ça arrive il faut à la fois une vraie sortie de crise économique (donc relance de la demande industrielle), une vraie raréfaction de la matière première silver, et une envolée du prix de l'or. Il est possible que tout cela arrive à la fois, mais probablement pas avant 5 ou 10 ans. D'ici là, on risque de voir une augmentation "raisonnable" du prix de l'argent, avec des hauts et des bas. Le vrai silver rallye serait pour dans 5 ou 10 ans...

sauf qu'il y a deux grosses inconnues dans l'équation, la première c'est de savoir si et quand il y aura sortie de crise, la deuxième c'est le "syndrome chinois" : les entreprises chinoises vont-elles faire défaut sur les couvertures des short silver ? Les 1,3 milliard de chinois vont-ils continuer à capitaliser pièces, lingotins et lingots d'argent ?

[vincent128]

Quelques remarques sur les records du fixing :
17-Mar-08 1023.50 $ 649.511 euros. Record absolu en dollars mais niveau modeste en euros car taux de change 1.5758 $/€ : on était à la période où on a frôlé les 1,6 $/€. Ce record du prix de l'or en dollars s'interprète donc notamment comme une forte dévaluation du dollar par rapport à l'or et aux autres monnaies fortes.
20-Feb-09 989.00 $ 782.437 euros. Sur une bonne envolée du prix en $ (c'était à 835 $ un mois avant), le fixing a établi un record absolu en euros, car le taux de change était à 1,2640. Autrement dit dollar fort + prix de l'or élevé en dollars = record du prix de l'or en euros. On était donc dans un "véritable" record du prix de l'or, et non pas, cette fois-ci, dans une compensation de la faiblesse du dollar.

Aujourd'hui 17-Sep-09 1020.50 $ 692.005 euros. Taux de change 1.4747. Le taux de change est à un niveau intermédiaire entre les deux records précédents. Cela explique qu'avec un prix de l'or en dollars à seulement 3 $ du plus haut historique, le prix de l'or en euros reste relativement modeste, à 90 euros du plus haut historique.

Autre exemple de l'effet du taux de change : par rapport au fixing d'hier après-midi : +4,75 $ mais -0,442 euros.

Je pense que la hausse actuelle conjugue donc deux facteurs : compensation du recul du dollar, mais aussi demande physique réelle.

Petit exercice : si le prix de l'once reste à 692 euros mais que le dollar dévisse à 1.6 $/€, à combien monte le prix de l'or en $ ?

[vincent128]

Baisse vers 1000 dollars sur fond de léger mieux du dollar (1,465), d'anticipation du G20, et de l'énième annonce du FMI de vendre ses 403tonnes d'or. Mais cette fois-ci ça se précise : le conseil d'aministration a validé la vente, après l'accord du congrès américain intervenu en juin.

Sept. 18 (Bloomberg) -- The International Monetary Fund’s executive board approved gold sales of 403.3 metric tons valued at about $13 billion and pledged to avoid disrupting the market with the transactions.

The IMF said it would “stand ready to sell gold directly to central banks.” The sales could also be conducted in the open market in a “phased manner” over time, the Washington- based lender said in an e-mailed statement today.

“These sales will be conducted in a responsible and transparent manner that avoids disruption of the gold market,” IMF Managing Director Dominique Strauss-Kahn said in the statement.

The IMF board last year endorsed the quantity to be sold, which accounts for one-eighth of the IMF’s total gold stockpile, as part of a plan to shore up its finances. The sale will also increase the agency’s ability to lend at reduced rates to low- income countries. The IMF is the world’s third-largest holder of gold reserves.

Gold futures for December delivery fell $3.20, or 0.3 percent, to $1,010.30 an ounce today on the New York Mercantile Exchange’s Comex division.

La vente phasée "pour éviter de perturber le marché" peut aussi s'interpréter comme "vente lissée pour maintenir mieux et plus longtemps le prix à la baisse et couvrir artificiellement une partie de la demande !".

[guino]

j'aurais cherché un site ou faire facilement un graphe du genre cours de l'or en $ / € , ou or pétrole etc ...

[vincent128]

j'aurais cherché un site ou faire facilement un graphe du genre cours de l'or en $ / € , ou or pétrole etc ...

A cette page tu as des graphes Gold sur 1 jour, etc. jusqu'à 10 ans, en dollars. http://www.kitco.com/charts/livegold.html
A cette page tu peux bricoler les graphes que tu veux http://www.kitco.com/charts/ mais toujours en dollars.

Pour avoir les cotes en euros, je pense que le plus simple est de partir des données brutes du fixing de Londres, téléchargeables au format Excel, et de faire ses propres graphiques. http://www.lbma.org.uk/stats/goldfixg . Il y a les 3 monnaies GBP, US$ et EUR, et on déduit facilement le taux de change du jour en divisant la valeur en une monnaie par la valeur dans l'autre monnaie.

Pour le pétrole, euh, je suppose qu'on trouve facilement ces infos sur Oleocene vu que c'est le sujet du site, non ?

[energy_isere]

Baisse vers 1000 dollars sur fond de léger mieux du dollar (1,465), d'anticipation du G20, et de l'énième annonce du FMI de vendre ses 403tonnes d'or. Mais cette fois-ci ça se précise : le conseil d'aministration a validé la vente, après l'accord du congrès américain intervenu en juin.......

Tiens, j' avas pas trop percuté qu' avec ses reserves d' Or le FMI était le 3 iéme détenteur d' Or physique.

C' est cette source qui le rapelle :
http://french.news.cn/monde/2009-09/19/c_1349603.htm

....
Le FMI est le troisième plus grand détenteur officiel d'or dans le monde après les Etats-Unis et l'Allemagne.
....

[edit] aprés verification dans mes archives, j' avais scanné ceci il y a un an et demi dans les Echos :

et je l' avais diffusé ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 38#p175438

[energy_isere]

Or : l'once repasse juste sous les 1.000 dollars vendredi.

(CercleFinance.com) - Lors du premier fixing de la journée à Londres (qui intervient à 11 h 30, heure de Paris), l'once d'or cotait 997 dollars, contre 1.009,75 dollars hier après-midi. Le métal jaune vient ainsi de mettre fin, pour la seconde fois en dix jours, à un cycle de six fixings consécutifs supérieurs à 1.000 dollars. Un record dépassant de nouveau l'unique précédent historique (cinq fixings de suite, en mars 2008).
........

http://www.boursorama.com/international ... 9f128ebe89

[vincent128]

Il semble que,en ce moment, les variations soient dûes notamment à la force ou faiblesse du dollar. Examen :

Cours le plus bas de cet été en dollars :
13-Jul-09 908.50 $ 651.208 €
Cours le plus haut :
17-Sep-09 1020.50 $ 692.005 €
soit +12,3 % en dollars mais seulement + 6,3 % en euros par rapport au cours du 13 juillet
Cours de cet après-midi :
989.50 $ 680.349 €
- 3 % en dollars mais seulement -1,7 % en euros par rapport au plus haut du 17 septembre.

Interprétation :
- soit on dit que les variations des taux de changes tempèrent en euros les variations du cours de l'or exprimé en dollars...
- soit on dit carrément que, en ce moment au moins, l'or a un rôle de quasi-étalon, ce qui fait que les variations apparentes du cours de l'or sont en fait les variations du cours du dollars exprimé en quasi-étalon or ! L'or ne monte pas ou ne baisse pas, c'est le dollar qui monte ou qui baisse !

[vincent128]

C'est reparti : spot à 1020 dollars sur fond de devissement du dollar à plus de 1,47 dollar pour un euro.

[vincent128]

Et oui, deux records d'un coup :
- le fixing à 1038,75 dollars, alors que le précédent datait du 17 mars 2008 à 1023.50 (+15,25 dollars quand même)
- le spot à 1042,20 alors que le précédent était vers 1032 (soit + 10 dollars).

l'augmentation intraday est pas mal non plus : on était à 1020 ce matin pour le spot comme pour le fixing. Et c'est peut-être pas fini, il est 10:48 à New York...

[energy_isere]

Alors en €, disons ce prix :

au fixing à Londres ce soir c' est 704.9 € l' once.

Dans LeMonde :

Le prix de l'or atteint un niveau historique

LEMONDE.FR | 06.10.09

'or a atteint un niveau historique mardi 6 octobre. Dans l'après-midi, l'once de métal jaune s'échangeait à 1 040,90 dollars. Le précédent "record" datait de mars 2008 (1 032,70 dollars l'once).

Alain Faujas, du service Economie du Monde explique comment cette hausse a été provoquée par un article indiquant que les pays arabes du Golfe envisagent (avec la Chine, la Russie, le Japon et la France) de remplacer le dollar dans les échanges pétroliers par un panier de monnaies. Il ajoute qu'avant que celui-ci ne voie le jour la monnaie de transition pourrait bien être l'or .

Depuis début septembre, le cours de l'or n'a cessé de progresser. L'optimisme sur la reprise des économies dans le monde a entraîné un affaiblissement du dollar. Or, quand la monnaie américaine baisse sur le marché des changes, cela encourage techniquement l'avancée de l'or, celui-ci étant rendu plus attractif pour les investisseurs.


Mais parallèlement, l'or profite aussi des craintes persistantes chez certains investisseurs et joue son rôle de valeur-refuge. Christian de Boissieu, président du Conseil d'analyse économique (CAE), estimait ainsi récemment "que des investisseurs en mal de placements commencent à s'inquiéter du gonflement de la dette publique, doutent toujours de la solidité des Bourses, ne croient pas encore à la reprise de l'immobilier et misent donc un peu d'argent sur l'or."

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie ... 01386.html

[vincent128]

Alors en €, disons ce prix :

au fixing à Londres ce soir c' est 704.9 € l' once.

mais ce cours en euros n'a rien d'extraordinaire, à comparer aux 782 euros de février. C'est pour ça que je dis que c'est surtout une question gold vs. dollar.

Dans LeMonde :

Le prix de l'or atteint un niveau historique

LEMONDE.FR | 06.10.09

L'or a atteint un niveau historique mardi 6 octobre. Dans l'après-midi, l'once de métal jaune s'échangeait à 1 040,90 dollars. Le précédent "record" datait de mars 2008 (1 032,70 dollars l'once).

Alain Faujas, du service Economie du Monde explique comment cette hausse a été provoquée par un article indiquant que les pays arabes du Golfe envisagent (avec la Chine, la Russie, le Japon et la France) de remplacer le dollar dans les échanges pétroliers par un panier de monnaies. Il ajoute qu'avant que celui-ci ne voie le jour la monnaie de transition pourrait bien être l'or .

Etonnant que le Monde ne donne pas de lien vers l'article ni n'indique quel média a publié l'article en question ! Auto-censure des journalistes qui ne veulent pas qu'on puisse les accuser d'avoir contribué à destabiliser les marchés ? Dire "un article", c'est pas pareil que de dire que c'est un article de The Independant (pas n'importe qui) publié le jour même (l'effet d'une traînée de poudre), dont les infos ont d'ailleurs été confirmées par d'autres sources (cf fil sur Hardin'), même si tous les pays concernés donnent un concert de dénégations.

Les dénégations du ministre de l'Aarabie Saoudite, en direct depuis une réunion au FMI (ça ne manque pas de piquant), ont enrayé en l'espace de quelques minutes la chute du dollar et la hausse de l'or ! Dans la même journée, l'article incendiaire et la contre-déclaration-extincteur arrivent donc à manipuler les marchés quasiment en temps réels !

Ces derniers temps je me demandais quelle était la logique d'entretenir un fil sur l'or sur un site consacré au pétrole, car ces derhniers temps, les cours de ces deux matières semblaient assez indépendants. Cette actualité soudaine regroupe d'un seul coup les deux sujets : les pays producteurs de pétrole voudraient être payés en vraie monnaie et non plus en papier qui se dévalue de plus en plus vite. Ils aimeraient bien ne plus être obligé de dévaluer leur monnaie alors que le signal de cette dévaluation ne vient pas de leur propre économie, mais d'une indexation automatique de leur monnaie sur le dollar. OK; mais...

...les pays en question sont dans un dilemne intordable (surtout la Chine) : ils veulent sortir progressivement du dollar, mais sans le crier sur les toîts ni tout vendre d'un coup, car cela dévaluerait brutalement le dollar, or leurs réserves de change sont en dollars et ils perdraient donc gros ! Rester discret, c'est peut-être possible en Chine : rappellez vous comme ça avait pris de court tout le monde (ou presque) quand la banque centrale chinoise avait annoncé a posteriori qu'elle avait fortement augmenté ses réserves d'or ces trois dernières années !

En tout cas, pour sortir du dollar, on est bien obligé de vendre du dollar pour acheter autre chose, donc on contribue à sa baisse, et peut-être au final, à sa ruine totale ! La Chine â peut-être réussi à rester discret jusqu'à présent, mais le monde d'information où nous vivons aujourd'hui, il y a toujours un moment où ça se sait, et alors ça sera à qui vendra le plus tôt pour éviter de trop perdre dans la dévaluation à venir. Mais, si tous les pays vendent du dollar, qui va racheter ces sommes énormes ?

Il me semble que dans cette baisse de confiance progressive, il va y avoir un moment de brusque détérioration (le moment où tout le monde voudra vendre en même temps car d'un seul coup ils perdront leur dernières illusions sur la survie possible du dollar), qui mènera rapidement à l'hyperinflation du dollar, aux troubles sociaux aux USA, et peut-être à des mesures extrêmes (fermeture des marchés de change, ou même des places boursières ?). A la bourse, on suspend bien un titre quand il y a une baisse trop brutale dessus... Et quand c'est la première monnaie mondiale qui subit une baisse trop brutale, on fait quoi ? Quand une entreprise ne peut plus payer, on la place en redressement ou en faillite, mais quand c'est la première économie du monde, on fait quoi ?