[Chiffres] Ça monte ! (en dollar)

[Yves]

On est tous d'accord pour dire que la récession est due à la paralysie banquaire que la crise subprime à provoqué.

La crise subprime a explosé avec la multiplication par 5 du taux d'intéret US entre 2004 et 2006.

J'ai déjà assez parlé du lien avec le pétrole, l'élément le plus évident étant celui là :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... ED#p237002

Or en 2006, le prix était de 60$...
Ce qui a fait la chute, ce n'est pas un prix absolu, c'est le triplement du prix entre 2002 et 2006.

En 18 mois, le prix a fait le yoyo entre 150, 40 et 70 maintenant.

Sincèrement, celui qui peut prédire par quel mécanisme (et comment le pétrole y joue son rôle) la prochaine crise se pointe, et sans se tromper, celui là, je lui achète son bouquin. (et les T shirt de promo avec).

Si ca se trouve, la prochaine crise sera au choix ...
- la suite de celle là, sans discontinuité..
- un black out des échanges internationaux suite à la disparition de la monaie de référence
- la fin de l'union européenne
- la sortie du plus mauvais film de JC vandamm (pléonasme ?)
- une pandémie
- décembre 2012
...

...

...

[akochan]

Concernant la fin de l'union europeenne, j'en doute un peu car a mon avis on aura plutot interet a rester groupe si l'on veut affronter les chinois demain ainsi que les etats unis, les irlandais ne viennent t il pas de voter oui pour le traite de lisbonne.
A mon sens, le plus probable a court terme est le retour du protectionisme dans un premier temps

[stephp]

A mon avis a 80 dollars, l'economie replonge et le petrole avec... a suivre

Pour qu'elle puisse replonger, l'économie, il faudrait qu'il y ait eu reprise
Disons que la chute risque d'accélérer et les espoirs de reprise de la sainte croissance s'évaporer

[fuste23]

A mon avis a 80 dollars, l'economie replonge et le petrole avec... a suivre

On va bientot pouvoir en reparler, disons dans 5$...

[vincent128]

Où ça, une hausse des prix du pétrole ? Ce n'est pas une hausse du pétrole, c'est une baisse du dollar. Le prix du pétrole est relativement stable à 45 - 50 euros le baril depuis la mi-mai 2009.

Quand à savoir si l'économie va se casser la gueule avec une hausse des prix à 80 dollars le baril, ça me fait bien rire. 74 dollars /1,48 = 50 euros. 80 dollars / 1,6 = 50 euros : pas de hausse des prix. Il faudrait exprimer le prix du pétrole dans un panier de devises stables, et là on commencerait à avoir une vision un peu plus lucide.

Par contre est-ce que l'économie mondiale va supporter une perte de confiance généralisée dans le dollar, ça c'est la bonne question.

Même si le PO reste bien évidemment pertinent à moyen terme, j'ai bien peur que le PO ne soit pas en ce moment la bonne clé d'analyse du monde, et en tout cas sûrement pas la clé unique, ce qui laisse un certain nombre de foreumeurs déboussolés, quasiment orphelins. Arrêtez de vouloir tout expliquer par le pétrole, ce n'est plus pertinent, au moins temporairement.

[energy_isere]

75 $ atteint ce matin.

mais l' euro à 1.49 $ y est pour quelque chose.

[DominiqueBoscher]

Si ca se trouve, la prochaine crise sera au choix ...
- la suite de celle là, sans discontinuité..
- un black out des échanges internationaux suite à la disparition de la monaie de référence
- la fin de l'union européenne
- la sortie du plus mauvais film de JC vandamm (pléonasme ?)
- une pandémie
- décembre 2012
...
...

S'il y a d'autres idées, je suis preneur pour mettre dans ma collection de scénarios catastrophes...

[akochan]

Oui j'en ai une...
En euro, le petrole ca ne bouge pas

[hyperion]

çà monte car les stocks d'essence us auraient baissé de 5 mb.
ils destoquent l'essence depuis un moment:

[energy_isere]

Le pétrole finit au plus haut depuis un an, près de 78 dollars :

NEW YORK (Reuters) - Le pétrole a terminé en nette hausse jeudi sur le marché new-yorkais, non loin de 78 dollars le baril et au plus haut depuis un an, après l'annonce d'une diminution importante et inattendue des stocks de produits raffinés aux Etats-Unis.

Les stocks d'essence américains ont diminué de 5,2 millions de barils la semaine dernière alors que les analystes spécialisés anticipaient une hausse, selon les chiffres publiés par l'Energy Information Administration (EIA).

Les réserves de brut n'ont parallèlement enregistré qu'une légère hausse.

................

[akochan]

Tiens c'est marrant, maintenant que le petrole commence a remonter serieusement on reparle de l'agriculture et de la securite alimentaire et de l'importance de ne pas dependre des importations.
C'est d'ailleurs vrai aussi pour l'industrie ou le ministre propose une prime a la relocalisation. Le rallye haussier sur la bourse risque rapidement de s'effondrer car celui ci n'a pas de fondements.
De toute evidence tout dependra du dollar...

[the_oliver_2000]

Un article intéressant sur la chronique Agora.

http://www.la-chronique-agora.com/artic ... -2204.html

Pétrole : quand l'improbable devient possible

par Chris Mayer
Vendredi 16 Octobre 2009

▪ L'histoire du pétrole, c'est l'histoire d'une offre de plus en plus chère et d'une demande toujours plus élevée. Andrew Hall nous a raconté cette histoire. Il est président de Phibro, une entreprise de négoce de matières premières. Sa présentation a souligné tous les pièges de notre ravitaillement en pétrole pour le moins précaire. Le Royaume-Uni, la Norvège et le Mexique sont tous sur le déclin, et chacun de ces pays était un producteur majeur de pétrole brut il n'y a pas si longtemps. L'Indonésie, l'un des membres fondateurs de l'OPEP, est désormais un importateur de pétrole net.

Il est vrai que plusieurs nouvelles découvertes ont été faites. Comme le signale Hall, ce sont toutes des sources de pétrole onéreuses. Et toutes les nouvelles découvertes vont avoir du mal à compenser le déclin des sources existantes. Ajoutez-y le risque potentiel de retards et de dépassements de coûts et Hall pense qu'il y a peu de chances d'avoir de bonnes surprises.

La clé de cet argument réside dans la courbe actuelle des coûts de remplacement du pétrole mondial. Le coût marginal moyen pour produire 84 millions de barils de pétrole par jour -- la demande actuelle -- est de 70 $ par baril. En d'autres termes, si le prix du pétrole passe au-dessous de ce niveau et y reste un certain temps, la production marginale devient coûteuse... ce qui signifie que la production va certainement chuter.

Qui plus est, le coût de production continue à augmenter. Il y a moins de 10 ans, le coût marginal était de seulement 25 $ le baril. La courbe n'a donc fait que monter depuis.

▪ Il y a également une sorte de réaction en boucle. Les coûts les plus élevés, dans la production du pétrole, sont le prix du fer et le prix du pétrole lui-même. Donc, comme le prix du pétrole augmente, cela signifie que le coût de l'extraction augmente lui aussi. Le rendement obtenu sur l'énergie investie est un autre élément en plein déclin. Dans les années 30, ce rendement était au-dessus de 100/1. Dans les années 70, il est tombé à 30/1. Aujourd'hui, le "retour énergétique sur l'énergie investie" se situe dans les dizaines. Il semble clair qu'à l'avenir, nous allons dépenser encore plus d'énergie pour obtenir de l'énergie.

La grande toile de fond de la demande reste les marchés émergents. Ils n'en sont encore qu'au début de la courbe de croissance, en ce qui concerne la demande en pétrole. Comme le dit Hall, les marchés émergents en sont à des niveaux per capita où la demande en pétrole va augmenter rapidement.

Ces données, ajoutées aux problèmes d'offre, offrent une perspective haussière pour le pétrole. C'est pourquoi Hall a conclus sa présentation en disant : "la remontée du prix du pétrole est quasiment garantie".

Nous verrons. Mais comment investir ? Hall a recommandé d'acheter des actions pétrolières américaines ou canadiennes. Les actions du secteur des services pétroliers restent attirantes, puisque ce sont les pioches et les pelles de l'industrie du pétrole. Il conseille d'éviter les raffineries, qui se retrouveront en mauvaise posture dans les années à venir. Et il n'est pas non plus très fan des actifs du secteur intermédiaire (les pipe-lines, par exemple), puisqu'ils ne participeront pas tant que ça à l'augmentation du prix du pétrole.

Autre chose concernant le pétrole : comme l'or, il représente une couverture contre l'inflation. Quand on lui a posé la question du pétrole en tant que couverture contre l'inflation, Hall a répondu : "en théorie, tous les actifs tangibles vont bien s'en sortir. Le prix du pétrole a été multiplié par quatre dans les années 70, puis une fois encore par quatre".

Des choses improbables se produisent. Pourquoi pas une augmentation des prix du pétrole face à une économie faible ? Improbable, diraient la plupart des gens. Inévitable, voilà ce qu'a promis la présentation de Hall.

[appelezmoifritz]

Et d'ailleurs nous voilà quasiment à 80$

[samlowry71]

Il va être passionnant de voir jusqu'ou ira la pseudo-reprise, à quel moment la hausse du cours du pétrole sera telle que les choses se passeront comme à l'automne dernier

Et là, les états ne pourront plus éteindre l'incendie à coup de milliers de milliards de dollars, d'euros, yuans et autres yens

On vit des temps intéressants

[Rama]

Article interessant!
A mon sens, il montre l'incapacité d'addaptation de nos sociétés face à la décroissance des éléments indispensables à leur foncitonnement. On peut prendre la situation de la déplétion pétrolière par n'importe quel bout... ça finit toujours par coincer quelque part.