Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Lansing
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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par Lansing » 23 nov. 2009, 13:42

Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant dans ces histoires. L'enjeu est énorme, surtout financier, il est logique que ceux qui aient beaucoup à perdre mettent tout en œuvre pour imposer leurs vues.
Allègre et consorts ne sont que des avatars de cette lutte, des erreurs de l'histoire.
Aux Etats-Unis c'est bien plus violent que cela, les cabinets de lobbying à Washington se font des c.. en or avec ça.
energy_isere a écrit : ..
Ensuite collecte celle de la Méditérannée (j' ai pas le chiffre) , corrige de la subsidence ou pas du relief de Cassis (j' ai pas non plus).
...
Il existe une solution simple et à proximité c'est le marégraphe du port de Marseille. Sur les cartes marine on l'appelait la bouée du Vieux Port. C'est lui qui donne le zéro des points d'altitude en France. Il sert également à étalonner les satellites, on peut lui faire confiance.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par energy_isere » 23 nov. 2009, 17:22

Lansing a écrit : .....Il existe une solution simple et à proximité c'est le marégraphe du port de Marseille. Sur les cartes marine on l'appelait la bouée du Vieux Port. C'est lui qui donne le zéro des points d'altitude en France. Il sert également à étalonner les satellites, on peut lui faire confiance.

Patrick
Merci Patrick, remarque interessante.

Il y a un passage sur ce maregraphe de Marseille dans l' entrée Wikipedia "marégraphe" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9graphe
.....Le marégraphe (appareil de mesure et observatoire) est aujourd'hui classé monument historique. Il continue de suivre avec précision les oscillations de la mer et un technicien de l'IGN continue chaque semaine à entretenir le mécanisme et à noter les mesures du marégraphe. En parallèle, un MCN (marégraphe côtier numérique) et une station GPS permanente ont été installés. Le MCN fait partie d'un réseau national d'observatoires marégraphiques, gérés par le SHOM (Service Hydrographique et océanique de la Marine) et d'un réseau mondial. Les observations du marégraphe analogique servent aujourd'hui à valider les observations du MCN et à calibrer les observatoires satellitaires.
voir ici aussi : http://cdemittelwihr.free.fr/OnLine/ADI7a_15.html

et encore cet excellent document en pdf : http://www.sonel.org/IMG/pdf/XYZ_118_maregraphe.pdf

ou on y lit en derniére page que l' élevation de la mer Meditéranée à Marseille entre 1890 (moyenne 1885-1896) et 1969 est de 11 cm.
étant donné que
l’origine du système NGF-IGN1969 est
le niveau moyen enregistré au
Marégraphe de Marseille durant les
années 1885-1896, la valeur de + 11 cm
(voir graphique p. 21) peut être lue
comme la hausse du niveaumoyen de
lamer, àMarseille, depuis la fin du dix
11 cm en 79 ans, soit 14 cm par siécle. ce qui est plus faible que la moyenne mondiale.

Ils précisent bien que la subsidence est y considérée comme nulle (et ils l'ont vérifié).

On ne peut pas en dire autant d' autre endroits de la méditéranée comme Venise qui s' enfonce dans la lagune, (ils voient la mer "monter") et comme la ville Romaine prés de Naples qui est descendu sous l' eau, puis remontée dans les années 1980. C'est à Pozzuoli prés des champs Flégréens non loin du Vésuve.
http://www.italie1.com/pozzuoli-ou-pouzzoles-2688.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouzzoles
c 'était passé sur Thalassa il y a quelques semaines.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par frgo84 » 23 nov. 2009, 18:23

11 cm en 79 ans, soit 14 cm par siécle. ce qui est plus faible que la moyenne mondiale.
C'est bon, à ce rythme je n'ai pas de soucis à me faire pour la baignade.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par rico » 25 nov. 2009, 18:23

Cette remise en cause est tout ce qu'il y a de plus normal. On est à l'heure où chacun prend conscience que Kyoto, Copenhague etc. c'est du pipeau. Alors comme on se rend compte qu'il est absolument IMPOSSIBLE de diminuer de façon délibérée les émissions de CO2 eh bien on a d'autre choix que de rendre le RC inexistant. Ainsi on peut continuer comme avant mais avec le sentiment de culpabilité et d'impuissance en moins.
C'est bien, il y a du progrès. Enfin pour ma part ça fait un bail que j'y crois pas à ces "accords bidons "poudre aux yeux".

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par AJH » 18 déc. 2009, 17:44

energy_isere a écrit :ca revient par Le Spiegel en Allemagne :
Stagnating Temperatures

Climatologists Baffled by Global Warming Time-Out

Global warming appears to have stalled. Climatologists are puzzled as to why average global temperatures have stopped rising over the last 10 years. Some attribute the trend to a lack of sunspots.
............
Lire en Anglais : http://www.spiegel.de/international/wor ... 92,00.html
Si je lis bien la carte, les zones les plus "énergivores" sont celles où la température monte le moins ... bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par youplaboum » 18 déc. 2009, 17:55

AJH a écrit :
energy_isere a écrit :ca revient par Le Spiegel en Allemagne :
Stagnating Temperatures

Climatologists Baffled by Global Warming Time-Out

Global warming appears to have stalled. Climatologists are puzzled as to why average global temperatures have stopped rising over the last 10 years. Some attribute the trend to a lack of sunspots.
............
Lire en Anglais : http://www.spiegel.de/international/wor ... 92,00.html
Si je lis bien la carte, les zones les plus "énergivores" sont celles où la température monte le moins ... bizarre, bizarre, vous avez dit bizarre
Sur cette carte ?
http://www.spiegel.de/international/wor ... 33920.html

Moi ce sont les ordonnées des graphes qui me laissent perplexe : elles ne correspondent pas !?? Peut-être juste un a-peu-près journalistique ?

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par AJH » 18 déc. 2009, 18:00

youplaboum a écrit :
Sur cette carte ?
http://www.spiegel.de/international/wor ... 33920.html

Moi ce sont les ordonnées des graphes qui me laissent perplexe : elles ne correspondent pas !?? Peut-être juste un a-peu-près journalistique ?
Oui, c'était bien celle là dont je parlais, à défaut d'en avoir d'autres.
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Message par williams » 07 janv. 2010, 17:45

On exagère en disant que l'homme est la cause principale du réchauffement de la Terre. Car voilà mes raisons et preuves qui montre que cette évolution du climat vient principalement de la nature même si l'homme a amplifier se réchauffement :

Les océans et donc les phénomènes climatiques (évolution de la température des eaux des océans (SST)) sont les causes primordiales de l'évolution du climat sur des décennies.

- De 1970 à 1998 nous avons eu l'Oscillation Décennale du Pacifique (PDO) qui a augmenté et a été positive de 1970 à 1998 donc lors du réchauffement important de la Terre se qui a eu pour effet d'augmenter le nombre et l'importance de l'Oscillation El Nino (ENSO) et inverse pour La Nina. Se qui a augmenté la SST du Pacifique et d'une majorité de la surface de la Terre. Mais voila que depuis 1999 c'est tout l'inverse que nous avons sur l'évolution du PDO donc idem pour l'ENSO comme 1999-2000 et 2008 nous l'ont montré avec les 2 La Nina les plus forts.

- Puis de 1975 à 2005 dans l'Atlantique le phénomène climatique l'Oscillation Multi décennale de l’Atlantique (AMO) a grimpé pour devenir positive de 1995 à 2008. Se qui a eu pour effet de réchauffer l'Europe de l'ouest... et de faire fondre la banquise de l'Arctique et inverse en Antarctique. Mais depuis 2006 l'indice de l'AMO baisse et en 2009 a même un indice annuel de 0.

- Puis de 1950 à 1990 l'activité solaire a été très importante, l'activité solaire la plus importante depuis le moyen âge suivant les indices dans les carottes glaciaires. Mais depuis l'activité solaire baisse et même assez rapidement depuis 2007-2008 et on a 90% de chance que l'activité solaire devient aussi faible que lors du Minimum de Dalton d'ici 2015-2020.

Ces 3 phénomènes naturels ont évolué au même pas que le réchauffement de la Terre de 1970 à 1998 comme vous pouvez le voir ce qui n'est pas une coïncidence. Puis de 1910 a 1940 ce fût de même et donc cela a causé un réchauffement de 0.5°C aussi alors qu’on n’émettait pas autant de CO2 que maintenant.

Il est étonnant qu'on dit toujours que le climat se réchauffe alors que depuis 1998 la moyenne annuelle de la température de la Terre est restée stable contrairement aux années précédentes 1998.

Voici la preuve :

Voici les valeurs des anomalies de la température globale de ces 11 dernières années pour preuve (source : ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomal ... 00mean.dat ) :

Année anomalie °C

1998 0,576
1999 0,395
2000 0,363
2001 0,494
2002 0,557
2003 0,556
2004 0,534
2005 0,604
2006 0,543
2007 0,547
2008 0,480
2009 0.560 (11 mois)
-------------
moy. 0,513°C donc stabilité sur 11 ans

Ce qui est étonnant c'est que ces 12 dernières années que la température n'a pas augmenté de 0.20°C alors que toutes les décennies elle augmente d'autant. Puis si l'homme serrait la seule cause du réchauffement alors celle-ci aurait continué comme ces 12 dernières années le CO2 a bien augmenté surtout avec la Chine, l'Inde... qui ont bien évolué. Donc l'homme n'est pas la cause principale du réchauffement de la Terre mais c’est la nature comme depuis toujours.

Biensur quand je dis ceci ce n'est pas pour dire qu'on peut continuer à éjecter du CO2,... à polluer..., ne croyais surtout pas ceci. Car il est sur qu'il faudrait ne plus plus émettre ces gaz. Et il faudrait mettre plus en place les energies renouvelable et les utilisé plus, vendre que des voitures...utilisant que ces energies et non polluantes qu'on nous parle depuis lontemps mais qui sont rarement sur le marchet et couttent tres tres cheres.

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Re: Les déclarations fracassantes de Claude Allègre

Message par navidad » 07 janv. 2010, 17:50

williams a écrit : Ce qui est étonnant c'est que ces 12 dernières années que la température n'a pas augmenté de 0.20°C alors que toutes les décennies elle augmente d'autant. Puis si l'homme serrait la seule cause du réchauffement alors celle-ci aurait continué comme ces 12 dernières années le CO2 a bien augmenté surtout avec la Chine, l'Inde... qui ont bien évolué. Donc l'homme n'est pas la cause principale du réchauffement de la Terre mais c’est la nature comme depuis toujours.

Biensur quand je dis ceci ce n'est pas pour dire qu'on peut continuer à éjecter du CO2,... à polluer..., ne croyais surtout pas ceci. Car il est sur qu'il faudrait ne plus plus émettre ces gaz. Et il faudrait mettre plus en place les energies renouvelable et les utilisé plus, vendre que des voitures...utilisant que ces energies et non polluantes qu'on nous parle depuis lontemps mais qui sont rarement sur le marchet et couttent tres tres cheres.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 07 janv. 2010, 17:59

williams a écrit : ......Il est étonnant qu'on dit toujours que le climat se réchauffe alors que depuis 1998 la moyenne annuelle de la température de la Terre est restée stable contrairement aux années précédentes 1998.

Voici la preuve :

Voici les valeurs des anomalies de la température globale de ces 11 dernières années pour preuve (source : ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomal ... 00mean.dat ) :.....
tu es donc OK avec ce qui est dans ce post : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 41#p258441 un peu plus haut. N' est ce pas ?

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Message par AJH » 07 janv. 2010, 18:18

williams a écrit :
Voici la preuve :

Voici les valeurs des anomalies de la température globale de ces 11 dernières années pour preuve (source : ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomal ... 00mean.dat ) :
Ton lien ne fonctionne pas ...
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Message par williams » 07 janv. 2010, 23:56

energy_isere a écrit :
williams a écrit : ......Il est étonnant qu'on dit toujours que le climat se réchauffe alors que depuis 1998 la moyenne annuelle de la température de la Terre est restée stable contrairement aux années précédentes 1998.

Voici la preuve :

Voici les valeurs des anomalies de la température globale de ces 11 dernières années pour preuve (source : ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomal ... 00mean.dat ) :.....
tu es donc OK avec ce qui est dans ce post : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 41#p258441 un peu plus haut. N' est ce pas ?
Tout a fait, et c'est ce que le GIEC ne veut pas admettre. Et justement ceci des scientifiques commencent a le reconnaitre comme on l'a dit aux infos sur FR2. Dans mon site dans cette page vous avez a la 3ème video se qu'ils ont dit sur France 2 au journal du 10/11/2009. Vous avez 7 videos qui expliquent tout ceci aussi... par scientifiques...
Ton lien ne fonctionne pas ...
Alors pour le lien va ici http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/res ... index.html et regarde à "The Monthly Global (land and ocean combined into an anomaly) Index (degrees C)"

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par papy_russe » 08 janv. 2010, 09:28

williams a écrit : Dans mon site dans cette page vous avez a la 3ème video se qu'ils ont dit sur France 2 au journal du 10/11/2009. Vous avez 7 videos qui expliquent tout ceci aussi... par scientifiques..
Pfiou ! Pour trouver la vidéo avec ça, pas évident. Enfin, après une nuit de recherches, au fin fond d'une page web : http://la.climatologie.free.fr/video/video1.htm#2 et http://la.climatologie.free.fr/video.htm

Un lien vaut deux tu l'auras.

A part ça, je clique au hasard sur une video, et ... surprise ! Un débat avec Laurent Cabrol. Comme scientifique on a vu mieux. Je sais, je ne suis pas objectif, car dans le même débat il y avait Jouzel et Courtillot (encore lui). Cependant, sur 6 vidéos : 3 avec Courtillot, 2 avec Leroux et 2 avec Cabrol ( :!: ), ça fait un peu maigre comme arguments. Il y a combien de scientifiques spécialistes du climat en France ? Combien les négateurs du RC anthropique sont-ils en pourcentage ?

Ce serait bien d'entendre les deux avis.
Je ne chante pas pour passer le temps [J. Ferrat]

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par Lansing » 08 janv. 2010, 10:22

Oser donner des liens présentant laurent Cabrol comme caution scientifique il faut oser. Ajoutez à cela Courtillot le lobbyiste et le tableau est complet.
Baser son argumentaire avec des lascars de cet acabit ne renforce pas la légitimité de l'auteur. Entièrement d'accord avec papy_russe.

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Re: Climat : et si le réchauffement faisait une pause ?

Message par rico » 08 janv. 2010, 10:26

Oser donner des liens présentant laurent Cabrol comme caution scientifique il faut oser
En réalité Allègre, Cabrol et cie sont des gens très drôles. Il font de l'humour sur le sujet du RC. Mais c'est que de l'humour hein faut surtout pas les prendre au sérieux, ils ne sont là que pour nous faire rire!! :lol:

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