PO local à l' été 2008, est depassé

[Superus]

Bonjour,

Je trouve qu'il est un peu hasardeux que de dire qu'on est actuellement en plein pic ou non. De même que pour déterminer la cause du plateau actuel.

Le pic de 2008, on en aura la confirmation que dans quelques années.

Ce qui est claire est que le pic géologique est tout proche mais que le pic réel (celui de 2008???) sera probablement une combinaison de facteurs économiques géologiques et d'investissement. Pourquoi ne pas voir le pic de 2008 comme un tension croissante d'un prix élevé et croissant du baril sur une économie affaiblie par les subprimes et autres crédits douteux.

On peut s'imaginer un pont (le support de l'économie) sur lequel on fait passer un gros camion (le prix de l'énergie). Si le pont est très solide, il faudra un très gros camion pour qu'il s'effondre (baril très élevé), si le pont est friable une camionnette suffira. Le flux de camions sur le pont représentant l'économie (arreter ce flux pour réparer le pont signifie arreter l'économie ou la ralentir: bloquer l'une des bande de circulation du pont par exemple). Ce qu'il faut voir aussi c'est avec quoi on répart le pont et surtout ce qu'on y fait passer dessus après. Visiblement on répart actuellement le pont avec les mêmes outils et matériaux qu'avant et on refera passer des poids lourds de façon très fréquente
Il faut voir aussi si l'on décide de réparer le pont avant qu'il ne s'éfondre (ce qui ne s'est jamais encore passé)
Enfin il faut voir si l'on décide de réparer dès qu'une grosse fissure est présente (on arrète de passer sur une bande du pont, le flux déminue et l'économie diminue donc, mais celà nous permet de toujours passer sur l'autre bande) ou on décide de continuer comme si de rien n'était jusqu'a ce qu'on tombe tous.

A partir de la peut être n'arriverons nous jamais a faire passer de tout gros camions. Peut être que la fréquence des fissures sera élevée et que l'on ne circulera plus en générale que sur une bande (récession modérée fréquentes) et faire passer des camions moyens avant qu'il ne se fissure à nouveau.

[Alain75]

Ce qui est claire est que le pic géologique est tout proche mais que le pic réel (celui de 2008???) sera probablement une combinaison de facteurs économiques géologiques et d'investissement. Pourquoi ne pas voir le pic de 2008 comme un tension croissante d'un prix élevé et croissant du baril sur une économie affaiblie par les subprimes et autres crédits douteux.

Il n'y a pas de "pic géologique", la géologie impose l'existence d'un pic, mais le pic lui est toujours un mix économique/géopolitque/technique etc, c'est à dire le résultat de l'historique des activités humaines.

[energy_isere]

......Le pic de 2008, on en aura la confirmation que dans quelques années.

.....

c' est bien pour ca que mon titre a : "(....jusqu' à nouvel ordre)" d' adjoint.

[Glycogène]

Il n'y a pas de "pic géologique", la géologie impose l'existence d'un pic, mais le pic lui est toujours un mix économique/géopolitque/technique etc, c'est à dire le résultat de l'historique des activités humaines.

+1
Le modèle de Hubbert n'est pas un modèle purement géologique, il tient compte des contraintes techniques et économiques, dans une certaine mesure. Il ne tient pas compte de tout, mais des aspects les plus déterminant vis à vis de l'extraction de pétrole.
Voir mes réponses dans cette discussion.

[energy_isere]

Quand Warren Buffet donne aussi son petit avis sur la question :

"On est en train de consommer quelque chose comme 85 millions de baril/j et et il va étre difficile, c'est mon avis, de monter ce chiffre significativement...... "

"We're using something on the order of 85 million barrels a day and it's going to be difficult, in my view, to get that up much. We'll use less eventually -- it is a finite resource -- so the real question is how well we anticipate that situation." If we're not ready, look for oil prices to spike. Buffett suggests embracing electric vehicles as a way to ween ourselves off fossil fuels.

Warren Buffet, investor, CEO of Berkshire Hathaway

Vu dans Energy Bulletin :
http://www.energybulletin.net/node/50289#

[energy_isere]

un petit refresh de mon fil.
Le titre tient toujours.

aux dernieres nouvelles c' est confirmé par IEA :

Oilwatch Monthly

October 2009

Rembrandt, Oilwatch Monthly via the Oil Drum: Europe

Latest Developments:
1) Conventional crude production - Latest figures from the Energy Information Administration (EIA) show that crude oil production including lease condensates increased by 715,000 b/d from June to July 2009, resulting in total production of crude oil including lease condensates of 72.42 million b/d. Crude oil production in the EIA International Petroleum Monthly for June 2009 was revised downward from 71.76 to 71.71 million b/d. The all time high production record of crude oil stands at 74.75 million b/d reached in July 2008.

2) Total liquid fuels production - In September 2009, world production of all liquid fuels increased by 320,000 barrels per day from August according to the latest fgures of the International Energy Agency (IEA), resulting in total world liquid fuels production of 84.92 million b/d. Liquids production for August 2009 was revised downwards in the IEA Oil Market Report of October from 84.88 to 84.60 million b/d. Average global liquid fuels production in 2009 up to September was 84.61 versus 86.6 and 85.32 million b/d in 2008 and 2007.

extrait de ce lien dans Energy Bulletin : http://www.energybulletin.net/node/50516

[energy_isere]

Yves Cochet nous a sorti également que son avis était que le PO est probablement arrivé l' été 2008.

Dans le débat de Taddei sur la 3 qui a suivi le Vu du ciel sur la penurie anoncée de pétrole.

[akochan]

Dans l'édito des matières premières, ils sont eux aussi convaincu que l'on nous ment sur l'état des réserves.
http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... ssair.html

[Sandro Minimo]

Dans l'édito des matières premières, ils sont eux aussi convaincu que l'on nous ment sur l'état des réserves.
http://www.edito-matieres-premieres.fr/ ... ssair.html

J'adore le cynisme!!

Le jour où les mensonges éclateront au grand jour, le cours du baril explosera
Si vous ne vivez pas en autarcie totale, alors le problème du pétrole vous concerne.

Le jour où la vérité ne pourra plus être cachée, alors les choses changeront. Scénario optimiste : le prix du baril explosera. Dans le pire des cas, le gouvernement rationnera l'essence, afin que la police et l'armée ne connaissent pas de pénurie. Même si vous n'y êtes pour rien, vous risquez de le payer cher. Raison de plus pour investir dans le pétrole, si possible de manière "neutre au marché", et gagner suffisamment d'argent à long terme pour compenser les effets de la situation qui nous attend inévitablement.

Fabuleux!

[nemo]

Ca m'a frappé aussi jusqu'au bout gardons les même approches, tant pis si la cause de la cata s'y trouve...

[energy_isere]

Faut-il croire les prévisions d'accroissement de consommation de pétrole en 2010

Par Raymond Bonnaterre le 21 décembre

Trois organismes dans le monde publient chaque mois leur meilleure vision de la variation attendue des consommations de pétrole pour l'année suivante. Généralement c'est l'agence Internationale de l'Energie qui représente les intérêts de l'OCDE qui est la plus "bullish" et qui a dans le passé publié des prévisions stupides qui ont participé à la création de la bulle de 2008. L'OPEP réalise ses propres pronostics à partir d'une connaissance de terrain du marché et ses prévisions sont souvent en retrait par rapport à celles des autres Agences. Enfin, le troisième larron qui est l'Energy Information Administration américaine, publie des prévisions qui sont généralement entre celles des deux premières. Un examen des prévisions pour 2010 réalisées mois après mois, montre que cette classification est toujours d'actualité (FIG.). Au mois de Décembre l'IEA a remonté ses prévisions à 1,47 mbl/j (?), l'EIA les a baissées pour tenir compte de la faible demande dans les pays OCDE à 1,1 mbl/j et l'OPEP a conservé les siennes stables à 0,82 mbl/j.



Mais que pensent les grandes maisons de négoce du pétrole mondial comme Vitol, Glencore, Trafigura, Gunvor ou Mercuria qui commercialisent chaque année 15% du pétrole mondial. Dans l'ensemble elles envisagent une reprise molle (sluggish) de la demande en pétrole en 2010. Au mieux certains voient un certain accroissement au cours du deuxième trimestre 2010. Mais dans l'ensemble ces traders ne rejoignent pas les prévisions de l'IEA qui les a toujours un peu fait sourire.

Tout ceci n'empêche pas certains analystes de banques comme Frank Shallenberger de la Landesbank de prédire pour 2010 une demande de pétrole surpassant l'offre d'un million de barils/jour. Que d'âneries prononcées pour maintenir des cours artificiellement élevés.

A titre personnel, une prévision d'accroissement de la demande de pétrole en 2010 comprise entre 0,4 et 0,8 millions de barils par jour me semblerait plus réaliste.

http://www.leblogenergie.com/2009/12/fa ... -2010.html

ce millions de baril par jour de demande suplémentaire ne suffira pas à faire redépasser le pic de Aout 2008.

[energy_isere]

L'or noir sera plus cher l'an prochain

L' Expansion - 21/12/2009

Soutenus par la demande émergente et la faiblesse du dollar, les cours du pétrole pourraient atteindre 90 dollars le baril en 2010, haut la main.

Pour l'Organisation des pays producteurs de pétrole (l'Opep), c'est peut-être le bout du tunnel. Après deux années de forte baisse, la demande mondiale de brut devrait renouer avec la croissance en 2010, avec une hausse de 0,8 million de barils par jour (à 85,1 million de barils/ jour), soit un petit bond de 1%.

Si dans les pays de l'OCDE, les besoins pourraient reculer encore de près de 0,3% en 2010 après une chute record de 3,9% cette année, en raison notamment de la mollesse de la reprise en Europe, c'est, une fois de plus la demande émergente, essentiellement Chinoise et Indienne qui tirera la demande mondiale.

Et une fois de plus, la boulimie des pays émergents devrait soutenir davantage les prix l'an prochain. Pour plusieurs raisons : d'abord parce qu'à l'appétit grandissant des Chinois et des Indiens vient s'ajouter celui des investisseurs d'autant que le dollar restera faible. Ensuite, parce que l'engouement pour l'or profitera aussi au pétrole. Car les banques centrales pourraient renforcer leur part d'or dans leurs réserves, poussant les prix du métal jaune au-dessus de 1500 dollars l'once.

Enfin parce que l'équilibre offre - demande de brut pourrait se resserrer même si l'état du marché physique est jugé encore très déprimé, avec notamment une accumulation de stocks énormes dans les pays développés.

En effet, bon nombre d'analystes craignent d'ors et déjà que la demande mondiale de pétrole dépassera le niveau record enregistré en 2008. Or la production des pays non-Opep pourrait s'avérer une fois de plus décevante. Cela pourrait réduire rapidement les capacités excédentaires de production de l'Opep et les stocks de l'OCDE, estime ainsi Jochen Hitzfeld, analyste chez Unicredit.

Au final, les cours pourraient remonter jusqu'à 90 dollars le baril en 2010.

http://www.lexpansion.com/economie/actu ... 16476.html

Le tout est de savoir si un pétrole à 90$ est tenable pour l' économie, sinon de la demande s' effacera.

[energy_isere]

La production (because la demande) à l' air de se reprendre suite à une amorce de reprisee économique.
Les diverses prévisions OPEP / IEA / AIE font penser que le pic de production constaté en a l' été 2008 sera peut etre depassé en 2010 ou 2011.

Wait and see.

[loup romain]

en brut, pourquoi pas....
maintenant en production nette, rien n'est sur et on n le saura jamais....

En fait ils le prévoient à quel prix le pétrole en 2011-2012 ?

[energy_isere]

Ca tient toujours "La PO à eu lieu à l' été 2008 (.... jusqu' à nouvel ordre)"

Si ma mémoire est bonne pour revenir au pic de production de Juillet 2008 il faut aller a un peu plus de 87 millions de baril/j.

On est à moins que ca et l' IEA donne ce jour des prévisions de 86.5 millions b/j en 2010 pour 84.9 millions b/j en 2009.

Voir ce post de ce jour : viewtopic.php?p=266338#p266338

A suivre ......

et aux dernieres nouvelles :

....Quant à la production de pétrole, qui avait régulièrement progressé dans les derniers mois de 2009, elle recule en janvier à 85,8 mbj, contre 86,2 mbj en décembre, selon le rapport.

http://www.boursorama.com/international ... 7f9ccf5396