concrètement, comment nous préparer ?

[sidonie]

Une maison au bord de la mer, un bateau, oui, avec un séjour cheminée de 60 m2 vue sur le lagon....c'est un plan B ou un fantasme balnéaire ?

Sans compter qu'en cas de coup dur si tu pars en bateau en laissant ta maison, tu risques lorsque tu reviendras de retrouver ta maison habitée par d'autres qui auront commencé à cultiver ton potager et qui n'auront pas envie de te redonner ta place.
C'est pas évident à gérer la maison et le bateau, à moins de garder le bateau uniquement pour partir définitivement et donc avoir un plan supplémentaire pour ce cas là.
De plus, lorsque tu es dans ta maison tu ne peux pas surveiller ton bateau... faudrait pouvoir le mettre à sec (je ne connais pas les termes de marine) dans ton jardin pour ne pas te le faire piquer.

[spego]

Un bateau en fibre de verre peut paraître en bon état et en fait avoir la fibre totalement imprégnée d'eau et avoir des performance pitoyables avec une coque qui a doublé ou triplé de poids. Il y a un problème de vieillissement lent des coques plastique avec l'apparition progressive de bulles d'air, cela se cache très bien avec un gel-coat neuf.
Mon expérience est assez ancienne, de 1974 a 1985, mais je me suis impliqué, outre mes congés tous passés sur l'eau, dans la gestion d'une association ayant plusieurs dizaines de bateaux et les chiffres c'est mon métier. J'y ai fait des calculs de cout et rentabilité en dehors de mes heures de boulot.
Le mode de vie que tu proposes c'est celui du type qui profite de la prospérité de notre société pour être marginal tout simplement. Si demain la France se retrouve en crise majeure et ne peux plus subventionner les confettis de l'empire colonial tu te retrouveras dans des îles en régression totale. Si les choses vont mal là-bas tu seras vite "le blanc riche".
Plus de subvention de la France plus vraiment de système de santé, on aura guère besoin de tes talents de frigoriste et une pirogue ou assimilée de pêche suffira pour assurer le même quotidien que les îliens indigènes, îliens qui te rappelerons vite que tu n'es pas du pays.

[~~sylvain~~]

Donc je dois revenir avec vous en France ? Et attendre ?

Mon avis n'engage que moi mais il y a 50% de chance pour que dans 20 ans mon fils ma femme et moi soyons mort en France ainsi que la majorité de notre famille, et si je me trompe de toute façon la vie ne vaudra pas la peine d'être vécue

Mon point de vue c'est ce qui suit :
-je n'avais plus le droit de pécher dans le Rhône,
-on a eu une 300 litres d'eau contaminée à l' d'uranium à 5 km de la maison direct dans la nappe
-les abeilles disparaissent
-les papillons ne sont plus la!!!
-je n'ai pas revu de hannetons depuis 20 ans
-les cigales il en reste sur le littoral uniquement
-depuis 2 ans les hirondelles elles aussi ont disparues dans la vallée, il reste les martinets mais pour combien de temps ?
Les dernières hirondelles que j'ai vu c'était dans un snack à salin de Giraud sur la plage , ma femme m'a dit , "ha tu vois qu'il en reste...."
-en Camargue on campait sur une plage qui perd 10 mètres par ans le sable étant rongé par le phénomène pudiquement nommé "érosion"
- j'ai appris que le sable est radioactif en Camargue…


Yann Artus Bertrand a le mérite de nous faire rencontrer des spécialistes de chaque discipline qui sont tous du même avis
Hier c'était des biologistes du sol qui était en train de creuser dans un champ de culture intensive, le gars disait que les vers de terre ont disparus eux aussi, la terre est morte par endroit, notre blé est impropre à la fabrication du pain il faut en importer du brésil


Je suis déjà parti à 7000km d'instinct et sans consulter les sites comme celui ci
sans être au courant de tout ça , juste pas instinct
Quand j'ai vu les conditions de crédit d'impôt changer et les prémices de la crise,
j'ai dis à ma femme : on part !
15 jours de négociations puis elle a accepté à contre coeur
Résultat: la crise c'est déplacer dans l'économie réelle et tout à plonger
Nous on avait de l'argent pour déplacer notre entreprise, si on avait tardé on serait au chômage comme tous les petits artisans qui ne peuvent pas virer 30/50% du personnel pour s'adapter

Pour mon projet, je ne parle pas d'une promenade ou de nomadisme
si la dépression n'a pas lieu , c'est pas bien grave, je réparerais de temps en temps mon bateau ancré en baie
je ferais mon beurre à Papeete comme je fais en Martinique
si elle a lieu j'aurais peut être eu le temps de m'offrir mon coin de survie

Pour moi : un moteur in-bord qui est irrécupérable c'est le moteur hors bord de l'annexe à adapter (c'est un 15ch 4t honda de 2006) ça suffit pour dépanner
Ça fait du poids en moins dans le bateau, de la place récupérée
Ce n'est pas beau, mais du moment que ça avance !
Le gps lâche ? Je sortirai le nouveau de son emballage (j'en suis à mon second gps en 3 ans et il y a des lignes blanche sur l'écran, il est bientôt mort)
Pour moi la panne majeure c'est la voile déchirée et plus de magasin de voiles

Quand j'aurai mon habitat de vie dans les îles, et si la crise explose, je sort mon bateau de l'eau : terminé la navigation

Tu penses vraiment que 65 millions de français survivront d'ici 30 ans, mon fils aura seulement 35 ans c'est demain...!

Et même sans la méga crise, si on prend la courbe du pouvoir d'achat moyen depuis ces 10 dernières années et qu'on continu la courbe vers 10 ans voir 20 ans dans l'avenir ça donne quoi? et sur 30 ans? Nous savons tous ici que les prix exploserons on a encore rien vu!!

Moi dans 10 ans je ne trouverai plus de travail heureusement que je suis artisan, et dans 10 ans à Papeete j'aurais développé ma clientèle et mon réseau de fournisseurs à l'import
mon niveau de vie sera toujours supérieur à la moyenne des travailleurs sans compter ma capacité a attraper les espèces de poisson non sujet à la gratte

il y aura toujours des riches qui se payent du luxe sur les hôtels de lagon
il y aura donc toujours des cuisiniers des femmes de chambres et des frigoriste débrouillards pour faire tourner tout ça
Et s'il n'y en a plus du tout, (des riches dans les hôtels je veux dire , pas de femmes de chambres lol), je me retranche dans mon île

Ça tourne trop autour des pannes de matériel ! je payerai ce que je serais incapable de réparer
La survie dans les îles c'est une solution pas si risquée, pour moi c'est la survie en Europe qui est incertaine

[~~sylvain~~]

Un bateau en fibre de verre peut paraître en bon état et en fait avoir la fibre totalement imprégnée d'eau et avoir des performances pitoyables avec une coque qui a doublé ou triplé de poids. Il y a un problème de vieillissement lent des coques plastique avec l'apparition progressive de bulles d'air, cela se cache très bien avec un gel-coat neuf.
Mon expérience est assez ancienne, de 1974 a 1985

tu parles sans doute de l'osmose , c'est un phénomène qui est apparu au début du polyester, ça a été résolu par le % d'hygrométrie et la mise sous vide il me semble?

pour cacher avec un gel coat neuf on utilise du gel coat paraffiné, dilué dans l'acétone et pulvérisé au pistolet
rien à voir avec un gélcoat démoulé

Le mode de vie que tu proposes c'est celui du type qui profite de la prospérité de notre société pour être marginal tout simplement

C'est limite une insulte, je parle du cas ou je gagne trop peu d'argent bien sur
car ici en Martinique dés le premier mois on c'est logé chez l'habitant (ils louent tous leur bas de villa) puis on a déménagé dans un appart plus grand
un marginal et puis quoi encore lol tu sais si l'économie se maintient je maintiendrai mon niveau de vie
je payerai mes impôts , comme je l'ai toujours fait ,
je suis passé par des mois sans salaire /interdit bancaire c'était il y a 10 ans, j'ai survécu en mangeant des boite et en me lavant à l'eau froide, les clients n'ont rien vus lol et pourtant je payais le téléphone et la comptable (oui j'étais un âne j'aurai du prendre un régime de micro entreprise mais j'ai été mal conseillé, donc je payais une comptable)
Puis mon chiffre d'affaire a fini par grimper
http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak ... 2801_n.jpg
http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak ... 0753_n.jpg
le marginal:
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak ... 7626_n.jpg

[FOWLER]

Ceci dit, nous répondons tous à Tovi et son grand bateau, tandis que le projet de Sylvain est plus raisonnable, et plus près d'être réalisé.

A priori, son projet d'embarcation est modeste, et il ne mise pas tout la dessus, c'est juste un outil, pourquoi pas ?

(et pis on va finir par lui faire peur, à réagir comme une meute, comme ça... )

[kercoz]

C'est toi qui a raison . Faire "un pas de coté" ce n'est pas donné a tout le monde . Il faut du culot et des grosses C , juste pour le premier pas , apres c'est plus facile qu'on le pensait . J'ai eu la meme sensation, en stop , plus jeune qd j'ai passé la limite ou je n'avais plus assez de tunes pour rentre : un immense sentiment de liberté. QQ soit le modèle depletif , il y a peu de chance que tu le regrette oyu que tu n'ai pas le temps de bouger . Nous , ici , on est coincé de toutes façon , la derniere solution sera de se vétir en Kaki. Meme la marginalisation autarcie agraire ne sera pas forcément permise.(par ex en t'interdisant la cheminée!).
@Fowler .
En cas de gros clash , des beaux bateaux , ds ces coins là ils seront peut etre accessibles a qui les utilise.

[grand gravelot]

Fowler a raison.Simplement quand on a déja vécu sur un bateau ou travaillé dans le milieu de la voile,on rencontre un paquet de reveurs qui ne voient dans la vie en mer que des avantages.Un bateau est une charge et la mer te ramène très vite à la réalité.J'ai déja exprimé ici mon point de vue du bateau idéal (petit,dépouillé,manoeuvrable facilement sans moteur,solide et échouable ).
La majorité des bateaux en fibre de verre ne sont pas prévus pour affronter du gros temps.En général ,en usage intensif, on a rapidement affaire à des problèmes qui peuvent devenir serieux.(decollement de la liaison pont coque par exemple).Je me souviens avoir arraché sans le faire exprès, une partie de la table à carte d'un voilier de 41 pieds ,simplement parceque j'avais voulu m'y aggriper lors d'un coup de gite.Quand au prix d'entretien d'un voilier,il suffit de feuilleter un catalogue d'accastillage pour comprendre.

[~~sylvain~~]

Ceci dit, nous répondons tous à Tovi et son grand bateau, tandis que le projet de Sylvain est plus raisonnable, et plus près d'être réalisé.

A priori, son projet d'embarcation est modeste, et il ne mise pas tout la dessus, c'est juste un outil, pourquoi pas ?

(et pis on va finir par lui faire peur, à réagir comme une meute, comme ça... )

merci (ouf)
de toute façon je ferai un blog comme celui que j'ai fais pour la martinique et que je ne tiens plus à jour malheureusement
http://plouf-apnee.over-blog.com

[~~sylvain~~]

Fowler a raison.Simplement quand on a déja vécu sur un bateau ou travaillé dans le milieu de la voile,on rencontre un paquet de reveurs qui ne voient dans la vie en mer que des avantages.Un bateau est une charge et la mer te ramène très vite à la réalité.J'ai déja exprimé ici mon point de vue du bateau idéal (petit,dépouillé,manoeuvrable facilement sans moteur,solide et échouable ).
La majorité des bateaux en fibre de verre ne sont pas prévus pour affronter du gros temps.En général ,en usage intensif, on a rapidement affaire à des problèmes qui peuvent devenir serieux.(decollement de la liaison pont coque par exemple).Je me souviens avoir arraché sans le faire exprès, une partie de la table à carte d'un voilier de 41 pieds ,simplement parceque j'avais voulu m'y aggriper lors d'un coup de gite.Quand au prix d'entretien d'un voilier,il suffit de feuilleter un catalogue d'accastillage pour comprendre.

je crois que tous le monde à compris c'est une grosse galère, les marins sont des fous richissimes
et si on parlait de la vie sur une ile dépeuplée dans une cabane genre maisons bulle
les possibilités sur place de survie comparativement à celles qu'il y aurait en Europe
et comment s'assurer un confort suffisant grâces aux ressources naturelles
les avantage de pouvoir à l'occasion faire les 20/30km qui séparent certaines des iles entre elles?

[spego]

En fait il y a eu une confusion entre Tovi et Sylvain au niveau des réponses.

Je n'ai pas connu le GPS en bateau mais j'ai su me servir d'un sextan! grande satisfaction intellectuelle.

[sidonie]

Bien sûr qu'il faut faire ce que l'on ressent, tu as raison Sylvain, chacun son choix de plan B.

Personne ne t'a parlé du réchauffement climatique dans les îles, j'ai l'impression que ça a été oublié

PS : pour les hirondelles en normandie je les ai toujours eues chez moi, et toujours à peu près le même nombre de couples. Par contre les abeilles et les papillons il y en avait de moins en moins, si bien que nous pollinisions à la main en extérieur pour pouvoir avoir des courges.
Hier ici j'ai vu un papillon et les abeilles sont encore de sortie aussi, il faut dire qu'il y a des fleurs et des arbres en fleur en ce moment.

[AJH]

Sylvain, j'ai trouvé le bateau qu'il te faut ...
http://www.why-yachts.com/

[~~sylvain~~]

Bien sûr qu'il faut faire ce que l'on ressent, tu as raison Sylvain, chacun son choix de plan B.

Personne ne t'a parlé du réchauffement climatique dans les îles, j'ai l'impression que ça a été oublié

si mais tu sembles avoir une idée précise, j'aimerai la connaitre
car ce sujet souleve des problemes auquel je n'avais pas penser

mais juste avant de me répondre voici tout de même un aperçu des marquises

http://www.tahiti-tourisme.fr/images/photos/tahuata.jpg

[sidonie]

Bien sûr qu'il faut faire ce que l'on ressent, tu as raison Sylvain, chacun son choix de plan B.

Personne ne t'a parlé du réchauffement climatique dans les îles, j'ai l'impression que ça a été oublié



si mais tu sembles avoir une idée précise, j'aimerai la connaitre
car ce sujet souleve des problemes auquel je n'avais pas penser

Pour les îles je n'en ai aucune idée sylvain mais vu le nombres de messages décourageants que tu as eu, je me suis étonnée que ce sujet n'ai pas été abordé... car pour mon cas Rico m'en a tout de suite parlé

[~~sylvain~~]

ton cas?? peux tu déveloper ?

mois je suis en martinique
le changement de climat est global et il est vrai que l'eau va monter d'un metre d'ici cent ans

cela dit s' ils se sont trompé et que l'eau monte d'un metre tous les 25ans: ce sont des iles hautes
il n'y a pas re risque dans l'immédiat, ce ne sont pas des atols au raz de l'eau

alors c'est quoi ton cas?