oleocene.org

en titre ne pourais t on pas écrire "pourquoi les medias n'en parle t il pas plus?"

j'avais po vu

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pour le PO: vous savez?....
alors quels sont vos projets ?
oléotransition

Bonne question.


Sur les ressources pétrolières et la capacité de production, il n'y a pas de données scientifiques connues, car elles sont privées. C'est assez ennuyeux pour les journalistes qui ont tendance à rechercher des experts sur tous les sujets. Sur la question, ils interrogent en priorité les économistes, les acteurs du pétrole liés à l'industrie ou ceux des agences officielles.
Or, ceux-ci ont souvent tendance à rejeter l'idée d'un PO proche, voire à la ridiculiser. Ce n'est qu'au moment de la hausse très forte du prix du baril en 2008, et aussi avec la prise de position de quelques acteurs comme Christophe de Margerie que le problème a commencé à être évoqué. Malgré tout, la persistance du discours opposé au PO a contribué à marginaliser le discours piquiste, et la baisse du baril a même fait dire à certains que cette histoire de PO est une peur sans fondement(alors que la chute des prix n'était pas due à une hausse de la production mais à la récession).
Il faut ajouter à cela l'inculture de ces mêmes journalistes qui ne savent pas ce que signifie PO, et continuent de poser la question du pétrole en terme de "pour combien de temps on en a", et la prévention qui existe vis à vis de tout discours remettant en cause l'idée du progrès. Bref, pour la plupart des acteurs médiatiques, et je pense aussi pour une bonne partie des politiques, cette histoire de PO, c'est au pire une lubie de quelques allumés, au mieux un canular pour faire monter les cours.

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le temps se gâte

Bonjour,

Et puis, les gens souhaitent-t-ils qu'on leur en parle ?

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Il est plus tard que vous ne pensez.
Votre plan B est mon plan A.

ok ABC tu connais bien le probleme (fichtre!)

mais alors c'est un drame!! comment pouvons nous prévenir nos famille si le sujet ne prend même pas la place qu'occupe le conflit israélopalestinien à chaque journaux télévisés
(attention ! j'ai rien contre les israélos ni contre les palestiniens , mais midi et soir depuis 30 ans pfff
moi j'avoue coupablement que je n'entend plus vraiment le score,
j'ai honte mais c'est peut être parce que je ne savais pas où se trouvait ces pays ni pourquoi ils se chamaillaient jusqu'à l'âge d'une trentaine d'année environ)
toujours est il que l'urgence d'en parler, l'urgence d'une prise de conscience internationale permettrait aux peuples de prendre des chemins différents, se préparer , choisir un métier diffèrent, retourner à la terre plus rapidement qu'au dernier moment quoi, et ceux qui ne veulent pas entendre tant pis pour eux mais au moins l'information serait diffusées
j'ai aucune peine à imaginer Jean-Pierre Pernaut en train de montrer la france profond en train de s'adapter :"et maintenant nous allons nous rendre dans le gers, chez un monsieur à la retraite qui a reconverti ses vigne en jardins potager , il y accueille ses voisins et ensembles ils recherche les antiennes technique de cultures naturelle
le compost et le travail d'équipe afin de préparer ensemble la disparition progressive du pétrole et patati et patata"

au lieu de ça le pernaut il nous endort


alors
comment alerter le peuple?
(sachant qu'on est aussi crédible que Fox Mulder & Dana Scully)
ne peut on pas faire pression auprès de certain spécialistes
peut on faire une pétition pour que fillon s'exprime plus fort (il semble au courant, il aurait eu un rapport de jM Jancovici il me semble)

ou bien un courrier oleocene à jm Jancovici pour qu'il passe à la vitesse supérieure tout en oubliant provisoirement le RC

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oléotransition

Mais comment veux-tu que dans le système socio-économique dans lequel nous vivons, les médias (entités économiques vivant de la pub ou de la vente de leurs infos) fasse la promotion d'une info, dont la conséquence ne pourrait être qu'une accélération d'une recession.

imagine

Média
"Mauvaise nouvelle : les pays du moyen orient ont bidonnés leur chiffres de capacité de production. Le prix de l'essence risque d'augmenter bientôt significativement."
Maintenant une page de pub:
"tralala achetez la nouvelle Totoyoto Yaro sur la comête."

Média
"Mauvaise nouvelle : les pays du moyen orient ont bidonnés leur chiffres de capacité de production. L'inflation des prix et la recession qui s'annonce vont être de plus en plus sévère."
Maintenant une page de pub:
"tralala achetez la nouveau tire-bouchon électronique WIFI spécial bouteille de champagne auto-programmable par internet pour les mises à jour (payant) pour s'adapter aux dimensions de chaque nouvelle bouteille du marché."

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La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

trop simpliste

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oléotransition

Ce qui se conçoit bien ...

Mais je suis d'accord, ce n'est qu'un des élements qui me semblait avoir été omis.

Ce que je veux te faire comprendre, c'est qu'AMHA, si tu arrives à convaincre une majorité des personnes que l'avenir est à l'appauvrissement moyen et à la recession globale suite au problème des ressources, non seulement tu ne règles pas ton problème d'appauvrissement moyen, mais tu l'accélères vu que tu risques de faire freiner plus vite la consommation globale. Tu va donc accélérer ta récession globale.

Personne n'a intérêt à cela dans notre système.
>Ni les dirigeants du système économique
>Ni les dirigeants des pays (politiques)
>J'aurais même envie d'ajouter ni même les gens (si on leur posait la question...)
et par voie de conséquence certainement pas les médias.

Tout ce qui est "moins" est "négatif" dans notre société !

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La différence entre l’amour et l’argent, c’est que si on partage son argent, il diminue, tandis que si on partage son amour, il augmente. L’idéal étant d’arriver à partager son amour avec quelqu’un qui a du pognon.
(Philippe Geluck)

je pense même que c'est pire que ça (pour les medias... et les autres y compris les politiques), je vous fait une prédiction a 100balles: Lorsque la déplétion aura réellement commencer, que l'offre ne pourra plus satisfaire la demande, nous ne serons toujours que quelques uns a crier que le PO est passé, que c'est la dépletion et qu'on ne peut pas y faire grand, chose, etc...
tous les autres continueront de nier l'évidence en trouvant des fautfs: une tornade dans le golfe du mexique, un attentat ici, une guerre ailleurs, une crise financiere, du protectioniseme de l'OPEP, etc etc
on ne peut parler publiquement d'un probleme auquel on a pas pas de solution.

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Dirk Pitt

Bonjour,
Cet aspect est certainement très important.

Il est difficile à expliquer sans s'enfoncer dans la psychologie, mais facile à mettre en évidence.
Car on nous parle peu du problème, mais on nous informe beaucoup sur ses éventuelles solutions : voitures électriques, énergies renouvelables ...

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Il est plus tard que vous ne pensez.
Votre plan B est mon plan A.

il n'y a aucune raison de taire une information, l'information existe, certain la connaisse, si les média ne sont pas au courant et que personne ne dit rien l'info disparaît
Alors qu'elle n'appartient à personne

le soleil se lèvera à 8h46 c'est une info comme une autre , imaginons qu'elle soit cruciale !
de quel droit la cacher ? L'information est à tout le monde car le soleil se lèvera à 8h46

la censure c'est :
-interdisons l'info car l'info pourrait provoquer ce ci ou cela et nous ne voulons pas ça
mais qui est "nous"? "nous" est il supérieur aux autres? Le fait de connaître l'information vitale nous donne le droit de vie ou de mort?

Tous le monde doit être prévenu c'est élémentaire, si j'ai un cancer et que le médecin demande à ma femme si on doit me le dire ou pas, je lui plante une droite ! et j'aurais raison! (au médecin bien sur) j'ai peut être des tas de choses à faire avant de mourir!! Si on en me le dit pas ça peut compromettre l'avenir d'autres personnes

L'information doit circuler, ceux qui n'écouteront pas comme toujours ne pourrons s'en prendre qu'à eux même,ils ne pourrons pas nous montrer du doigt
les autres se féliciterons d'avoir réagi à temps


Mettez vous à la place de celui qui après avoir perdu 25kg meurt en se disant si seulement j'avais su qu'il fallait se méfier d'une éventuelle crise financière, j' n'aurais pas investi 100000€ dans un crédit de 250000€ pour une maison dans un centre ville à cause de cette décision ma famille est décimée


Aucun de nous ne peut prétendre que la censure est parfois justifiée
Seul le risque d'une catastrophe liée à l'info en question peut justifier une censure
Mais là il ne s'agit pas de créer une révolution, ni une catastrophe car la catastrophe est déjà là
Il s'agit de révéler la catastrophe
Yann Artus Bertrand passe son temps à nous prévenir, il suffit de faire un pas de plus, donner des info chiffrées , explique le risque de crise donner les consignes minimum de sécurité , d'inciter les gens les plus faibles à faire des stock de nourritures

Il ne se passera presque rien : les imbéciles continueront à acheter des 4x4
les autres ont le droit de savoir!

Chacun d'entre nous est arrivé ici comment ?
Est-ce qu'il s'agit d'un coup de bol ?
D'une déduction personnelle?,
le hasard du surf?
Un ami qui en a parlé ?
Une émission sur arté ou France inter? ,
Qui peut se venter d'avoir deviner tout ça s'il n'en a pas entendu parlé par son professeur d'économie, de géographie, ou de géologie ?
Ou par son banquier,

Vous avez eu l'information, elle est passée par là un jour ou l'autre
elle a été entendu pas vos oreille, alors qui veux priver les autres au nom de l'augmentation du prix des terrains ?

Etre innocent ou être coupable ça ne fait pas de différence apparemment…
Je trouve ça lamentable
Et pourtant je n'ai jamais cru en aucun dieu !

Je vous dis qu'il faut faire un truc
et je ne vois qu'une seule chose à faire
Il faut écrire un courriel, ensemble, en public, et le rendre accrocheur, bien le penser ce couriel
puis le tailler en pointe et l'envoyer à JM Jancovici, (c'est bien lui qui dit qu'il faut préparer le monde à la venu d'un être providentiel à la De Gaule ou a la Churchil !)

Et bien c'est lui qui doit aller créer l'événement, il doit aller trouver Fillon et Sarkozy et leur mettre le feu !

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pour le PO: vous savez?....
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oléotransition

C'est justement l'argument que je voulais mettre . Le contrargument plutot: ça démontre que l'info ne sert a rien . Elle a été dite et redite .......oublié , effacé ! ça s'appelle de l'autisme sociétal . Le refus de la réalité ......Pour le cancer , c'est pareil si on te le dit , ton cerveau l'effacera les 2/3 du temps et tu continueras a agir en faisant semblant /croyant a une erreur de diag. On rejoint la croyance : Le scientisme ! A la fin du film ou de la BD , la science gagne .
Meme si lucide (Oleo depuis qqs mois par ex , au fond de ta cervelle tu "crois" encore un peu ou par intermittence a une solution techno ...et le fait qu'on va te présenter (Qu'on te présente deja!) une solution sociétale (réduction des accédants) , en fait va te satisfaire suffisament pour atténuer (inhiber j'aime bien), tes remords democratico-humanistes.

@Pragma : je crois de plus en plus à la prééminence de la sociologie sur la psychologie. La seconde dépend de la premiere et non l'inverse ......la socio , comme formatage archaique serait plus lisible que la psycho qui ne ferait que tenter de réparer les dégats ...en en créant de nouveaux.

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Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

Je pense comme Sylvain qu'il faut continuer à se battre pour informer le plus de monde possible et ce par tous les moyens existants (conférences, journaux, TV, Internet, films...) mais peut-être faut-il commencer à créer des campagnes chocs pour forcer les gens à réfléchir. Difficile pour tous les empoisonnés du cerveau que nous sommes de faire la part des choses entre la pizza surgelée décongelée vite fait au micro-onde en trépignant d'impatience sur la télécommande de la TV pour voir les derniers résultats de foot ou une émission stupide de type Staract ou l'ïle de la tentation...

Je crois que les gens dans la grande majorité vivent dans une espèce de sommeil hypnotique quasi constant et les sortir de ce sommeil relèvera de l'exploit. Nous ne devons cependant pas baisser les bras, car il est illusoire de penser que les rares personnes conscientes du problème du PO pourront s'en sortir seules. Vivre en autarcie dans son petit coin, avec ses réserves n'est pas "LA" solution, où alors sur une île déserte.

Les autorités de nos pays sont conscientes du problème du PO. Merci à ce propos à Mike.be pour son lien concernant la Belgique mis sur un autre post. Les solutions à l'étude rejoignent finalement celles proposées par les mouvements de la décroissance, mais nos politiques sont coincés pour plusieurs raisons :

- Vision à trop court terme, surtout en matière d'élection
- Dépendance totale vis-à-vis de l'économie de marché et des multi-nationales qui sont les réels décideurs de ce monde
- Manque de moyens financiers
- Les mouvements de panique dans la population

Quel homme (ou femme, ne soyons pas sexiste !) politique osera dire à la population : "vous savez, dans 3 ans, 5 ans, voire demain, l'économie mondiale s'écroulera à cause du pétrole trop cher et si vous ne voulez pas crever de faim dans vos villes surpeuplées, il faudra revenir 300, 400 ans en arrière". Ce serait suicidaire !

Dans vos scénarios catastrophes, la population des villes est livrée à elle-même, avec toutes les dérives (pillages, meutres,...). Au risque de choquer certains d'entre vous, la catastrophe de Haïti est un bon exemple de ce qui pourrait se passer demain dans nos villes. Alors bonne chance pour les fanas de l'autarcie totale qui auront cultivés leurs petits lopins de terre avec amour depuis ces dernières années pour s'en sortir. Quand les villes auront été vidées de tout ce qui était consommable, vers où vont-ils aller, à votre avis ?

Des solutions existent. Et je ne parle pas ici de solutions pseudo scientifiques. A la frontière belge par exemple, une petite ville du Luxembourg est arrivée à devenir indépendante au niveau chauffage. Le maire de la ville a réussi à convaincre les agriculteurs de la région de construire une centrale bio-masse. Aujourd'hui, tout le village est alimenté en gaz de chauffage par cette centrale. En Angleterre, des villes entrent dans ce que l'on appelle "la transition". Donc, il existe dans ce bas monde, des gens résolus à accompagner les conséquences du PO en douceur.

Des campagnes dans les médias sont nécessaires, encore et encore. Bien sûr, la majorité ne sera pas convaincue de l'imminence de la catastrophe, mais à chaque campagne, quelques individus se mettront à réfléchir plus loin que les résultats de foot. Ces individus feront alors la démarche de voir les solutions existentes et tenteront de convaincre leurs proches. La volonté de changement doit venir de nous, la population. Ce n'est que comme cela que nous pourrons aider nos gouvernants à mettre d'autres solutions en place et c'est ainsi, je pense, qu'il sera possible d'éviter le crash brutal et une tentative de dictature possible.

On devrait donner aux personnes conscientes du PO et ayant la volonté de faire bouger les choses, la possibilité de se former de manière accélérée sur tout ce qui sera utile demain (permaculture par exemple, éco-construction...). En cas de crash, si la population sait qu'elle sera encadrée par des gens compétents pour survivre, alors je crois que les débordements seront moindres et qu'il y aura moyen de préparer l'avenir avec plus de sérénité.

Evidemment, comme je le disais dans ma présentation, certaines illusions persistent mais même si je reste pessimiste quant à la nature humaine, je reste persuadée envers et contre tout qu'il y a moyen de gérer cette crise. Mais pour cela, il ne faut pas être tout seul.

Le ventre vide depuis une semaine et sans petrole , tu as du mal a faire plus de 30 km . Surtout si une certaine résistance a la progression se rencontre tous les 10kms.

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Bonjour,

Le problème ne semble pas résider dans la communication.
En France, nous avons un député qui dénonce régulièrement devant l’assemblée la non prise en compte de la déplétion à venir dans les politiques mises en œuvre. Nous avons un ingénieur très communiquant, bon pédagogue et orateur, bon vulgarisateur, qui publie régulièrement sur le problème et ses conséquences probables.
Tout un chacun pourrait choisir de les entendre … Mais ne le fait pas.
Car tout un chacun est loin d’être aussi libre qu’il le croit, tout un chacun est en fait immergé dans un système, dont il est de plus en plus dépendant, de sorte que tout écart de route risque davantage de le mettre hors jeu que de le préparer à l’avenir. (Aliénation kercozienne ?)
L’économie mondiale n’est pas un monde bisounours, c’est un jeu où chacun essaie de se placer, d’exporter ses produits et son chômage avec, et où tout écart de conduite peut se payer très cher.
Mon propos n’est pas de critiquer ce système, je ne sache pas qu’il en existe un nous permettant un meilleur niveau de vie, en particulier à nous français, mon propos est de dire qu’il fonctionne comme il fonctionne.
Et que dans ce monde, la liberté d’action, si ce n’est de penser, de chacun, est étroite.

Il est parfaitement vain d’attendre une réaction à caractère adaptatif volontaire de ce système.
Au moins tant que la première condition à une telle réaction n’est pas remplie : l’existence d’un pouvoir central fort (mondial !), en capacité à mettre en œuvre une politique adaptée, et la faire adopter et mettre en œuvre à l’humanité. Il faudrait donc qu’un tel pouvoir existe, en premier lieu, et qu’il veuille mettre en œuvre une telle politique, adaptée à la situation, en second lieu.

On y est pas. On est à l’heure de la tragédie des communs.
Et pour longtemps, je le crains.
Alors préparons-nous, et perdons l’habitude d'attendre que ce soit la société qui le fasse pour nous !

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Il est plus tard que vous ne pensez.
Votre plan B est mon plan A.

Pourquoi je me décarcasse a démontrer la vanité et la perversité d'un modèle centralisé ...et tu me sors carrément cet "espoir" pour l'humanité ?: la Mondialisation !
Mathématiquement c'est un echec annoncé , societalement idem .

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