Croissance de l'économie chinoise

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par Raminagrobis » 13 févr. 2010, 09:54

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La chine n'est plus un atelier low cost, encore une news qui l'illustre : le canadien gildan (vetements) veut faire une énorme usine en Asie (20 000 employés), le pays n'est pas encore choisi, mais la chine est déjà exclue : trop chère...
Par contre, la Chine est le premier marché visé par cette usine. La Chine importera donc des vetements d'un pays à bas salaires ;)

Le jour est proche ou les entreprises chinoises elle même commenceront à délocaliser vers des pays à plus bas salaires. On pourrait en faire un jeu : Ou les chinois vont ils délocaliser leurs usines ?

L'Inde pas trop : les relations entre les deux pays sont pas top.

Le Pakistan me parait en Pole position. Le vietnam aussi, un peu plus cher, mais plus proche de la Chine.
Cambodge aussi.
Laos, pas cher, mais problématique pour le transport.
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par Raminagrobis » 14 févr. 2010, 12:12

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La chine a importé en janvier 17.11 millionde tonnes de pétrole (soit 17.11*7.2/31 = 4 millions de b/j), c'est moins qu'en décembre, mais par rapport à janvier 2009 c'est +33%

J'aime bien ce graphe de bloomberg, qui considère visiblement qu'importer de plus en plus de pétrole est une "performance" et un "succès" :lol:
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par tranquilos » 14 févr. 2010, 12:36

:shock: on crois rêver, la chine qui délocaliserai...

un jour la chine pourrait elle parvenir à monopoliser le pétrole?

en fait je veux dire: si l'amerique et l'europe continu de ne pas plus consommer qu'actuellement
serait il possible d'évaluer combien de temps avant que consommation mondial égale celle de 2007 et 2008?

(rien qu'avec la chine et l'inde plus nos conso actuelles)
réagir à la transition c'est apprendre:
-à cultiver, à récupérer, à utiliser des produits moins chers, à partager ,
il ne pas faut attendre qu'il soit trop tard

ne pas s'adapter maintenant est du suicide
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par Raminagrobis » 14 févr. 2010, 12:47

tranquilos a écrit ::shock: on crois rêver, la chine qui délocaliserai...

un jour la chine pourrait elle parvenir à monopoliser le pétrole?

en fait je veux dire: si l'amerique et l'europe continu de ne pas plus consommer qu'actuellement
serait il possible d'évaluer combien de temps avant que consommation mondial égale celle de 2007 et 2008?

(rien qu'avec la chine et l'inde plus nos conso actuelles)
On ne rêve pas du tout, en fait il y a déjà quelques entreprises notamment dans les vêtements de sports et les baskets qui ont délocalisé depuis un ou deux ans, vers l'asie du sud-est.

Addidas qui a actuellement 265 usines (!) en chine a commencé à les délocaliser vers l'Inde, le Vietnam et ailleurs.
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par ~~sylvain~~ » 14 févr. 2010, 20:44

tranquilos a écrit :
un jour la chine pourrait elle parvenir à monopoliser le pétrole?

en fait je veux dire: si l'amerique et l'europe continu de ne pas plus consommer qu'actuellement
serait il possible d'évaluer combien de temps avant que consommation mondial égale celle de 2007 et 2008?

(rien qu'avec la chine et l'inde plus nos conso actuelles)
La Chine a multiplié par 11 sa consommation de pétrole en 38 ans. Nous devons donc surveiller la croissance chinoise, celle-ci devrait absorber le reste de marge de production dont nous disposons à l'échelle du globe dans les années qui viennent. Quand la chine s'éveillera, le monde tremblera en regardant les cours du pétrole.Le graphique ci-dessous montre l'évolution de la consommation chinoise seule (source: bp).
Le présage est évident, la consommation de pétrole en Asie va croître de façon spectaculaire dans les prochaines décennies et ne sera pas compensée par les diminutions de consommation de l'Europe et des USA. La population de la Chine, même avec le contrôle des naissances va continuer d'augmenter. C'est la tendance. En réalité la consommation ralentira et déclinera alors que la production de pétrole diminuera et la récession s'installera, mais il est impossible de calculer exactement ces chiffres. Ce qui est clair, c'est que si le monde continue sur ses tendances, la consommation de pétrole continuera d'augmenter.

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pas trés informé tranquilos... :-"
pour le PO: vous savez?....
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par spego » 14 févr. 2010, 20:54

Pour ceux qui sont assez agés, parmi les habitués du forum, on a connu le low-cost de basse qualité
venu du Japon dans notre enfance. Le Japon a changé très rapidement après les JO de Tokyo en 1962. En premier on a vu pour le grand public les appareils photos aussi bon puis meilleurs que les notres: nos parents avaient du mal à y croire "les japonais peuvent-ils faire de la bonne qualité?" Vous connaissez la suite! On peut imaginer un scénario semblable pour la Chine si la volonté du gouvernement est dans cette direction là.
Dernière modification par spego le 15 févr. 2010, 13:16, modifié 1 fois.

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par ~~sylvain~~ » 14 févr. 2010, 21:54

sans doute un grace aux machines étrangeres qu'ils se payent lol
pour le PO: vous savez?....
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par energy_isere » 15 févr. 2010, 12:42

spego a écrit : On peut imaginer un scénario semblable pour la Chine si la volonté du gouvernement est dans cette direction là.
ca tombe bien regarde ce post du jour : viewtopic.php?p=266684#p266684
la Chine va bientot dépasser le Japon en terme de PIB.

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par energy_isere » 15 févr. 2010, 19:16

Chine : en janvier la consommation électrique a augmenté de 40% par rapport à 2009 - la hausse devrait atteindre 9% cette année (Bloomberg)


lundi 15 février
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 0is9tQq4K4

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par echazare » 15 févr. 2010, 21:43

energy_isere a écrit :
Chine : en janvier la consommation électrique a augmenté de 40% par rapport à 2009 - la hausse devrait atteindre 9% cette année (Bloomberg)


lundi 15 février
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 0is9tQq4K4
J'ai un collègue qui revient de chine Shenzen, il a trouvé les hôtels bien vide, l'activité industrielle bien terne chez nos sous traitant.... les chiffres sont ils bidonnés en chine ?.....

tranquilos
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par tranquilos » 16 févr. 2010, 13:40

La Chine a multiplié par 11 sa consommation de pétrole en 38 ans. Nous devons donc surveiller la croissance chinoise, celle-ci devrait absorber le reste de marge de production dont nous disposons à l'échelle du globe dans les années qui viennent. Le présage est évident, la consommation de pétrole en Asie va croître de façon spectaculaire dans les prochaines décennies et ne sera pas compensée par les diminutions de consommation de l'Europe et des USA. La population de la Chine, même avec le contrôle des naissances va continuer d'augmenter. C'est la tendance.
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interessant ...
mais alors on peut presque dire que le déclin du reste du monde sert la chine communiste?
sinon comment aurait ils eux plus de pétrole sans notre décroissance actuelle?

les américains, eux ont déployé leur armée du coté des puits , ça leur coute un fric fou! pour rien, leur peuple est en train de souffrir de l'éfondrement de leur systeme de crédit
le pays le plus armé du monde serait une cocote minute sociale
. . USA . .
■Knoxville janvier 2010
■Pittsburgh septembre 2009
■Prison d’Alvena septembre 2009
■Prison de Burgin août 2009
■Prison de Chino août 2009
■Los Angeles juin 2009
■Philadelphie 30 mai 2009
■Iowa city mai 2009
■Kent avril 2009
■Minneapolis avril 2009
■East Lansing avril 2008-avril 2009
■Oakland janvier 2009
http://berthoalain.wordpress.com/docume ... -amerique/
Image
celle-ci (la chine) devrait absorber le reste de marge de production dont nous disposons à l'échelle du globe dans les années qui viennent
Dernière modification par tranquilos le 16 févr. 2010, 14:49, modifié 1 fois.
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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par Alain75 » 16 févr. 2010, 13:45

tranquilos a écrit :
interessant ...
mais alors le déclin du reste du monde sert la chine communiste?
La Chine n'est plus du tout communiste, si tant est qu'elle l'ait jamais été d'ailleurs (et rappelons que non communiste n'implique en rien démocratique ...)

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par kercoz » 16 févr. 2010, 13:58

Alain75 a écrit :(et rappelons que non communiste n'implique en rien démocratique ...)
vi vi , vi , il ne te reste plus qu'a définir la démocratie , le pays du jus de pomme ou 1personne sur 90 (y compris les nourrissons et les grabataires), a été mis en examen next year .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par loup romain » 16 févr. 2010, 14:29

La chine est un colosse au pied d'argile.........

Elle apparait toute puissante mais ses concurrents ont une arme secrète redoutable.......


Elle est désormais devenue une importatrice d'énergie etde matière première , et rentre en concurrence avec les anciens pays riches......
Le malheur, c'est qu'elle est devenue importatrice aussi de ....nourriture....

En gros, si elle veut continuer à croitre elle aura besoin de toujours plus d'énergie,.....sauf qu'elle n'a rien à donner en échange !

L'europe et les etats unis ont le climat capable de surproduire de la nourriture.....

Donc la chine ne peut faire couler les pays riches en les privant d'énergie, car à la fois elle en dépend (pour se nourrir), mais en plus elle ne peut nourrir les habitants du désert et les russes et les africains


La seule solution pour elle serat la guerre, mais là encore la forte densité de population la rend super fragile par rapport à l'Europe et les Etats Unis......

Et l'Europe et les Etats Unis sont assurés du quasi soutien de l'asie grâce à la nourritureet leur population immigrées !

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Re: Croissance de l'économie chinoise

Message par Alain75 » 16 févr. 2010, 14:51

En passant, un peu hors sujet mais enfin :
A Alger, les commerçants se ruent sur "Chinatown"
LE MONDE | 16.02.10 | 14h19
Alger Envoyé spécial

C'est ce que l'on appelle "un quartier nouveau" : des immeubles de brique habités avant d'être achevés ; des rues que l'on a oublié de goudronner. Bienvenue à Boussareh 1, la "Chinatown" d'Alger.

L'appellation est un peu usurpée. Ici, à une demi-heure du centre-ville de la capitale, pas de corniches en bois multicolore, de cuisine chinoise au menu des gargotes ou de lampions. Seuls quelques idéogrammes accrochés aux pylônes évoquent une présence chinoise. Elle est pourtant bien réelle. Les dizaines d'échoppes du quartier sont presque toutes entre les mains, depuis cinq ans, de commerçants originaires du sud de la Chine. Largement ouvertes sur la rue, elles n'ont rien de luxueux et les magasins, tous identiques, tiennent davantage de l'entrepôt que de la boutique de luxe. Des chemisiers, des pantalons et des sacs à main "made in China" pendent aux murs. Chaussures et couvertures s'empilent sur les côtés.

Au fond, s'entassent des ballots de textile. Tout est à vendre, en gros ou au détail. Les prix ne sont pas affichés, mais ils sont bas. "On vient de loin, d'Oran, de Constantine, de Ghardaïa (une ville du sud) ", assure Djamel, un jeune qui, à l'occasion, donne un coup de main aux Chinois. Les commerçants, hommes ou femmes, souvent jeunes, ne parlent ni le français ni l'arabe dialectal. Lorsqu'un client pénètre dans le magasin, la conversation se résume à peu de chose. L'un désigne le produit qui l'intéresse ; l'autre annonce le prix. Eventuellement, le dialogue se poursuit par le biais d'une calculatrice. Le paiement se fait en liquide. Sans facture.

"Français cassé"

Lorsqu'il est question d'achat en gros, un interprète intervient qui connaît le "français cassé", qui ne se parle qu'à Boussareh 1. C'est une langue approximative et malléable. Quelques minutes suffisent pour la maîtriser. Son vocabulaire se limite à une poignée de mots et elle ignore la grammaire. En français cassé, "Où habites-tu ?" se dira "Toi la maison où ?" ; on ne dira pas "Je ne connais pas", mais "Pas connais "...

La pauvreté de cet espéranto parlé par une poignée de Chinois et d'Algériens ne facilite pas les échanges. Les deux communautés s'ignorent, même si des idylles se sont nouées à l'occasion à Boussareh 1.

Lorsqu'ils parlent des Algériens, les Chinois évoquent leur lenteur. "Ils font tout très doucement", dit Mme Liu, une quinquagénaire installée à Alger depuis quatre ans pour suivre son fils étudiant de français à l'université. "Je ne comprends pas que les femmes comme moi ne puissent pas entrer dans les mosquées", ajoute-t-elle.

Les Algériens sont autrement plus sévères. Les Chinois ? "Ils mangent les chiens. Ils sont H24 (traduire toute la journée) devant Internet à regarder la télé de leur pays où à jouer. Ils passent toute la semaine au magasin, mais quand un fonctionnaire des finances débarque dans le quartier, ils baissent le rideau pour ne pas payer de taxes", résume Frial, une jeune algérienne, artiste du français cassé et petite main d'un commerçant.

A l'écouter, les Chinois sont de plus en plus nombreux dans le quartier. "Lorsqu'ils reviennent de vacances, c'est avec des oncles, des tantes, des cousins", affirme-t-elle.

Les statistiques ne disent pas si la communauté chinoise de Boussareh 1 augmente. Plus de 30 000 Chinois sont installés en Algérie, contre moins d'un millier il y a dix ans. Ils forment plus de la moitié de la communauté étrangère de l'ancienne colonie française.

"C'est avant le résultat de l'implantation de nos entreprises, fait valoir l'ambassadeur de Chine en Algérie, Yuhe Liu. Actuellement, 10 000 de mes compatriotes travaillent à la construction d'une autoroute. Le chantier terminé, ils retourneront dans leur pays."

Probablement pas tous. Certains resteront en Algérie. Et, parmi eux, quelques-uns viendront s'installer à Boussareh 1.

Jean-Pierre Tuquoi
Article paru dans l'édition du 17.02.10
Et sinon pour répondre à Kercoz, dire que le non communisme n'implique pas la démocratie, ne nécessite pas forcément de définir au préalable ce qu'est la démocratie, la phrase restant grammaticalement correcte; ni de porter un jugement de valeur sur ces divers systèmes d'ailleurs ;)

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