L'économie des USA en difficulté

[FOWLER]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chicago#Ch ... ourd.27hui

wikipedia a un peu de retard sur cette vision des choses....

[energy_isere]

Ca semble irréel, on dirait des mises en scène !
...

Il suffit du passage répeté de pillards (récup de métaux ....) de gamins qui on rien à fiche que de tout dégrader et faire tomber par terre, de squaters .....

Quand j' étais jeune, il y avait une petite usine abandonée au bout de ma rue, ca avait un peu cet aspect. (Toutes les contenus d' armoires jetés par terre, tables renversée, armoires électrique le ventre à l' air (récup du cuivre) .....
Il y avait des grilles tout autour, certes, mais j' étais jeune , ca m' empechait pas d' entrer par curiosité.

[loup romain]

Ca semble irréel, on dirait des mises en scène !
...

Il suffit du passage répeté de pillards (récup de métaux ....) de gamins qui on rien à fiche que de tout dégrader et faire tomber par terre, de squaters .....

Quand j' étais jeune, il y avait une petite usine abandonée au bout de ma rue, ca avait un peu cet aspect. (Toutes les contenus d' armoires jetés par terre, tables renversée, armoires électrique le ventre à l' air (récup du cuivre) .....
Il y avait des grilles tout autour, certes, mais j' étais jeune , ca m' empechait pas d' entrer par curiosité.

Pas forcément pillards energy isère !
Du cuivre et des métaux abandonnés n'appartiennent plus à personne !

[Alain Var]

Bonjour

ce soir un reportage sur la ville de Détroit sur ARTE a 22h35
http://www.programme-tv.net/programme/c ... -la-ruine/

DETROIT, UNE VILLE ENTRE LE RÊVE ET LA RUINE
La ville de Detroit symbolisait le triomphe de l'industrie automobile américaine représentée notamment par les trois géants Ford, General Motors et Chrysler. Plus que toute autre ville du monde, le succès de l'économie libérale était son étendard. Aujourd'hui, la ville incarne le déclin sans précédent de tout un système. Sur les deux millions d'habitants d'autrefois, plus de la moitié sont partis. Ceux qui sont restés se cherchent un avenir au milieu des usines désaffectées et des immeubles en ruine. Pour certains (parmi lesquels la gouverneure du Michigan), le salut viendra du développement de la voiture électrique. D'autres affirment que, plutôt que de changer de technologies, on devrait changer de société – et renoncer à la production toujours plus grande de biens de consommation.

[energy_isere]

Bonjour

ce soir un reportage sur la ville de Détroit sur ARTE a 22h35
http://www.programme-tv.net/programme/c ... -la-ruine/

J' ai regardé.

Impressionnant ce théatre transformé en ...... parking automobile !
Rien à faire , ca retourne toijours à la bagnole.

La ville passée de 2 millions d' habitant à 1 million.

J' ai bien aimé la transformation d' anciens terrains avec maison en potagers communautaires.

A propos des "espoirs" de refaire de l' emploi avec les developements de voitures electriques, je suis septique, et le reportage ne se pose pas de question, sur la possibilité de Détroit avec ses salaires US à à faire de la production.
La Chine avec son faible cout de main d' oeuvre va tout balayer de ce point de vue.

[loup romain]

Concernant l'écart salaires Usa (ou Europe) - Chine, je ne suis pas sur de tes affirmations...
La chine s'équipe en plein de npouveaux objets : les salaires doivent augmenter plus que l'inflation énergie/matières premières
L'amérique et l'europe renouvellent : les salaires pourraient se contenter de rester stables

D'ailleurs l'écart de salaires chine/europe se réduit tandis quele cout de transport augmente inexorablement.....
Ou bien on fabriquera là où c'est encore moins cher (mais laliste de pays est si réduite que cela ne durera plus longtemps, il faut exclure l'afriqe du fait d'un manque de productivité des salariés et d'un manque grave d'eau ! ), où bien on relocalisera.....

Airbus, STX, Msc? BOEING ont du souci a se faire !

[loup romain]

Concernant l'écart salaires Usa (ou Europe) - Chine, je ne suis pas sur de tes affirmations...
La chine s'équipe en plein de npouveaux objets : les salaires doivent augmenter plus que l'inflation énergie/matières premières
L'amérique et l'europe renouvellent : les salaires pourraient se contenter de rester stables

D'ailleurs l'écart de salaires chine/europe se réduit tandis quele cout de transport augmente inexorablement.....
Ou bien on fabriquera là où c'est encore moins cher (mais laliste de pays est si réduite que cela ne durera plus longtemps, il faut exclure l'afriqe du fait d'un manque de productivité des salariés et d'un manque grave d'eau ! ), où bien on relocalisera.....

Airbus, STX, Msc? BOEING ont du souci a se faire !

la mondialisation s'est tuée elle même !

[navidad]

Concernant l'écart salaires Usa (ou Europe) - Chine, je ne suis pas sur de tes affirmations...
La chine s'équipe en plein de npouveaux objets : les salaires doivent augmenter plus que l'inflation énergie/matières premières
L'amérique et l'europe renouvellent : les salaires pourraient se contenter de rester stables

D'ailleurs l'écart de salaires chine/europe se réduit tandis quele cout de transport augmente inexorablement.....
Ou bien on fabriquera là où c'est encore moins cher (mais laliste de pays est si réduite que cela ne durera plus longtemps, il faut exclure l'afriqe du fait d'un manque de productivité des salariés et d'un manque grave d'eau ! ), où bien on relocalisera.....

Airbus, STX, Msc? BOEING ont du souci a se faire !

Mouais, pas de tout de suite quand même...

[energy_isere]

Concernant l'écart salaires Usa (ou Europe) - Chine, je ne suis pas sur de tes affirmations...
La chine s'équipe en plein de npouveaux objets : les salaires doivent augmenter plus que l'inflation énergie/matières premières
L'amérique et l'europe renouvellent : les salaires pourraient se contenter de rester stables

D'ailleurs l'écart de salaires chine/europe se réduit tandis quele cout de transport augmente inexorablement.....
Ou bien on fabriquera là où c'est encore moins cher (mais laliste de pays est si réduite que cela ne durera plus longtemps, il faut exclure l'afriqe du fait d'un manque de productivité des salariés et d'un manque grave d'eau ! ), où bien on relocalisera.....

Airbus, STX, Msc? BOEING ont du souci a se faire !

Le transport par porte conteneur est extrémement bon marché, et c' est pas prés de s'arreter.

Imagine 1500 $ le transport d' un conteneur de 20 tonnes, tu met la dedans 100 battteries au lithium de 200 kg fabriqué en Chine. Ca fait 15$ de transport par batterie. C' est pas énorme devant le cout de cette batterie.

[energy_isere]

Les Etats-Unis payent plus cher leur dette.

Les émissions de titres de dette américaine ne se sont pas très bien déroulées la semaine passée. Les taux sur les bons du Trésor ont augmenté, entraînant des craintes sur la capacité des Etats à financer leur dette.


Le Figaro 29 Mars 2010

Les Etats-Unis arriveront-ils à trouver l'argent nécessaire pour financer leur dette record? Les rendements des titres du Trésor américain émis la semaine passée et servant à refinancer la dette publique, ont atteint des niveaux rappelant la période d'avant crise. Cette hausse reflète l'inquiétude liée à «cette énorme offre excédentaire de dette fédérale, jamais vue à ce jour», a commenté Alan Greenspan, l'ancien président de la Fed et pape de Wall Street, sur Bloomberg TV.

Le taux des Bons du Trésor à 10 ans, véritable référence pour le marché, a été fixé à 3,92%, contre 3,53% en février. L'Etat américain emprunte désormais plus cher que certaines grandes entreprises et fonds d'investissement. Ces dernières semaines, la société du milliardaire Warren Buffett, Berkshire Hattaway, profitait d'un taux inférieur à celui de l'Etat américain.

«Les obligations souveraines américaines sont très exposées à cause du niveau élevé de la dette à refinancer en 2010, qui représente 40% de l'encours total», soit près de 2.000 milliards de dollars, analyse Ciaran O'Hagan, stratégiste chez Société Générale. A titre de comparaison, la Grèce doit refinancer 8% de sa dette et la France 20%.


Capacité d'absorption

D'autres spécialistes du marché ne voient dans la hausse des taux de la semaine passée qu'un phénomène temporaire dû à une conjonction d'évènements défavorables. «Le marché a une capacité d'absorption importante, avec le relèvement des ratios de solvabilité des banques», ces dernières devant se fournir en obligations d'Etat afin de se prémunir contre le risque lié à d'autres placements, explique Patrick Jacq, stratégiste taux et devises chez BNP Paribas.

Si les émissions de bons du Trésor se sont mal déroulées, c'est parce que les autres classes d'actifs, comme le marché action, se portaient mieux que le mois précédent, par exemple. Les investisseurs auraient donc arbitré en faveur de ces derniers, plus attractifs. «La question, souligne le Wall Street Journal, est de savoir pour combien de temps encore les investisseurs seront d'accord de financer la dette publique à des taux bradés.»

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... dette-.php

[navidad]

info très intéressante

[kercoz]

Le transport par porte conteneur est extrémement bon marché, et c' est pas prés de s'arreter.

Imagine 1500 $ le transport d' un conteneur de 20 tonnes, tu met la dedans 100 battteries au lithium de 200 kg fabriqué en Chine. Ca fait 15$ de transport par batterie.

Il est possible que cette "durabilité" de fourniture , en raison du faible cout ne soit qu'apparente :
Le doublement du barril , n'impacterait pas beaucoup le transport lui meme ;Mais il peut induire des falmines ou des guerrs memes locales qui interdise ces transports ou les rendent si alléatoire que ta batterie coutera 10X plus cher .

[nemo]

Mais il peut induire des falmines ou des guerrs memes locales qui interdise ces transports ou les rendent si alléatoire que ta batterie coutera 10X plus cher .

Peut être mais on en est pas là. Si on voit apparaitre d'autre zone de piraterie du calibre de celle de la Somalie on en reparle. Pour l'instant le transport de porte contenneur a encore de beau jour devant lui

[navidad]

Mais il peut induire des famines ou des guerre mêmes locales qui interdise ces transports ou les rendent si aléatoire que ta batterie coutera 10X plus cher .

Peut être mais on en est pas là. Si on voit apparaitre d'autre zone de piraterie du calibre de celle de la Somalie on en reparle. Pour l'instant le transport de porte conteneur a encore de beau jour devant lui

Tout à fait.

[Alter Egaux]

Pour l'instant le transport de porte conteneur a encore de beau jour devant lui

Exception faite si il y a rupture d'approvisionnement en pétrole (une guerre bien placée, du chantage géopolitique, une réelle dépletion sur une région stratégique, une grève entrainant le blocage du circuit, une révolution en Chine, etc...).
Mais comme tu soulignes, pour l'instant...

La difficulté pour notre génération (compte tenu de notre niveau de vie actuelle occidental) est de se projeter dans un monde en rupture par rapport à nos habitudes.