Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 04 mars 2010, 12:13

Très amusant ces querelles internes à Survivre Dans le Noir! :D Ils sont bien dans le ton des écolos traditionnalistes, qui se délectent de ces guerres picrocholines. Au fait la direction de SDN est-elle plutôt voyneto-lipietskienne, mamèro-wehrlingienne, ou dufloto-maldivienne? :lol: :lol: :lol:

Bon ils ont été en grève un mois parait-il ... qui à part eux s'en est aperçu? :mrgreen:
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 04 mars 2010, 12:25

Oh je vous ai mis copie d'un courrier de SDN sur ce même fil le 26 février (page précédente).
A priori (si j'ai compris le courrier) il semble que :
- les permanents de SDN se soient mis en grève pour demander le départ de Stéphane Lhomme ?
- les permanents de SDN seraient favorables à une lutte contre le RC en priorité first et contre le nucléaire ensuite, ceci suite à un appel de Copenhague qui "oubliait" d'appeler à un renoncement au nucléaire et qui n'a pas été signé.
Un peu une tendance à la Moore ou à la Lovelock : le nucléaire pas de gaz à effet de serre ou si peu que l'on peut ne pas en parler, donc qui sont devenus favorables au nucléaire
Enfin tout cela c'est la cuisine interne de SDN..

@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 04 mars 2010, 12:31

krolik a écrit :A l'heure où les digues lâchent notamment dans les CHARENTES, on se rend compte que les financements publics injectés dans l'éolien ou le Photovoltaïque auraient été aussi utiles pour l'entretien des digues. La planète doit sans doute être préserver, mais de la nature il faut savoir aussi se méfier. Ségolène ROYALE s'est vanté récemment d'être la première à avoir rempli ses objectifs d'investissement en matière d'EnR. Elle sera sans doute plus discrète sur le budget "Entretien des digues" et son lien éventuel avec les 50 victimes civiles. A l'industrie nucléaire on ne pardonnerait pas tant de pertes humaines. En pardonnerait-on une seule ?

@+
Hum ! 8-[ C' est pas la centrale nuke du Blayais qui aurait eu aussi besoin de digue à un certain moment ?
....le 27 décembre 1999, les vents violents produits par la tempête Martin provoquèrent une brusque montée des eaux de l'estuaire et l'inondation d'une partie de la centrale. Pour des raisons de sécurité, il fut alors décidé la mise hors service volontaire des trois réacteurs alors en puissance (le quatrième réacteur était arrêté dans le cadre d'opérations de maintenance normales). L'incident a été classé au niveau 2 (« incident ») sur l'échelle INES.

Le 5 janvier, le quotidien régional Sud Ouest titra sans être démenti : « Très près de l'accident majeur », en expliquant que l'on avait évité de justesse un scénario catastrophe.[9]

L'Institut de protection et de sûreté nucléaire (IPSN) – aujourd'hui Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN) – a publié le 17 janvier 2000 un rapport[10] qui montre que la plate-forme de l'îlot nucléaire est calée au-dessous de la cote majorée de sécurité (CMS) pour la centrale du Blayais, mais aussi pour les sites de Belleville, Chinon, Dampierre, Gravelines, et Saint-Laurent. Puisque les plate-formes sur lesquelles ont été remblayées ces centrales n’ont pas été érigées suffisamment haut, des mesures ont été annoncées par un rapport parlementaire[11] pour améliorer les protections interne et externe des centrales.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... du_Blayais

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 04 mars 2010, 13:27

L'inondation des abords du Blayais, ça a fait combien de morts ? Quelle pollution ?
Et l'on en parle encore...!!!
Deux poids deux mesures comme d'habitude.
Ca c'est lassant.
@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 08 mars 2010, 19:54

En tout cas les petits gars de Survivre Dans le Noir ](*,) sont bien dressés aux méthodes de l'agit-prop: pour éviter qu'on regarde trop leur tambouille interne (mais qui est-ce que ça intéresse au fait, les querelles de clocher de ce groupuscule? :roll: ) ils se dépêchent de lancer une rumeur, sans doute infondée, juste n'importe quoi pour qu'on parle d'autre chose: viewtopic.php?f=44&t=9883
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 08 mars 2010, 20:05

Jaguar75 a écrit :En tout cas les petits gars de Survivre Dans le Noir ](*,) sont bien dressés aux méthodes de l'agit-prop: pour éviter qu'on regarde trop leur tambouille interne (mais qui est-ce que ça intéresse au fait, les querelles de clocher de ce groupuscule? :roll: ) ils se dépêchent de lancer une rumeur, sans doute infondée, juste n'importe quoi pour qu'on parle d'autre chose: viewtopic.php?f=44&t=9883
Ils ont surtout choisi de faire l' agitation pour que ca éclabousse au moment de la conférence à Paris sur l' Accés au nucléaire civil ou était N.Sarkozy le 08 Mars.

Image

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... civil.html

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Remundo » 08 mars 2010, 23:00

tiens je connaissais pas cette blague "Survivre Dans le Noir".

Elle est pas mal. ;)

Moi de mon côté, j'avais Réacteur En Panne ou Encore Plus de Retard :mrgreen:

Dans tous les cas on doit s'approcher de la vérité. :-k

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 09 mars 2010, 16:36

Remundo a écrit :tiens je connaissais pas cette blague "Survivre Dans le Noir".

Elle est pas mal. ;)

Moi de mon côté, j'avais Réacteur En Panne ou Encore Plus de Retard :mrgreen:

Dans tous les cas on doit s'approcher de la vérité. :-k
En discutant avec des gens qui ont des points de vue différents on s'approche plus surement de la "vérité" qu'en restant entre gens qui pensent la même chose, je l'ai souvent expérimenté tant dans ma vie professionnelle que privée.

Quant à "Survivre Dans le Noir", j'en revendique humblement la paternité; je les surnommais "S'éclairer à la bougie", mais j'ai ensuite voulu trouver un slogan qui corresponde à leur acronyme. ;)
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 20 mars 2010, 12:35

Et a Canada, les mêmes problèmes qu'ailleurs..

@+
31 signataires professionnels de l'industrie minière québécoise


19 mars 2010 11h17 HE
Uranium et manipulation de l'opinion publique

Marketwire (http://www.marketwire.com/press-release ... 134762.htm)

QUÉBEC, QUÉBEC--(Marketwire - 19 mars 2010) - Les trente et un (31) dirigeants de l'industrie minière québécoise signataires de cette lettre ouverte, incluant dix (10) présidents et anciens présidents de l'Association de l'exploration minière du Québec (AEMQ) et de l'Association minière du Québec (AMQ), réaffirment leur position contre les tentatives de manipulation de l'opinion publique ciblant l'industrie minière et, en particulier, le secteur de l'uranium.

Les signataires attirent l'attention des Québécoises et des Québécois, des élus des instances municipales, régionales et provinciales et du gouvernement du Québec sur les points suivants :

1 - Les professionnels du secteur minier, géologues et ingénieurs, sont des citoyens soumis aux codes d'éthique des ordres professionnels auxquels ils se rattachent. Ils s'expriment ici à titre de professionnels et de citoyens soucieux de préserver la qualité d'un débat public en rejetant toute gesticulation médiatique.

2 - La ville de Sept-Îles est soumise depuis des mois à l'influence d'un noyau d'activistes alertant à grands cris la population « devant la réalisation d'un projet imminent d'une mine d'uranium » au lac Kachiwiss. Cette campagne a culminé le 3 décembre 2009 avec l'annonce fracassante d'un groupe de médecins ayant « déjà décidé de quitter la région » (1). Ce maquillage de la réalité, qui fait passer un projet d'exploration pour « un projet imminent d'une mine d'uranium », est une pure manipulation. Cette manoeuvre doit être dénoncée avec la plus grande vigueur. Elle est destinée à semer le doute et la peur chez le plus grand nombre possible de citoyens de bonne foi, incluant aussi des médecins.

3 - Ce faisant, les activistes occultent le processus extrêmement strict, contraignant et transparent imposé par les autorités provinciales et fédérales aux sociétés minières qui souhaiteraient mettre en production un gisement d'uranium. Le cadre règlementaire existant vise à contrôler et à réduire tout impact négatif possible sur la santé des travailleurs, sur la population vivant à proximité et sur l'environnement. A cet égard, toutes les mines d'uranium actuellement en exploitation au Canada sont certifiées ISO 14001, norme internationale de qualité en gestion environnementale (2). Une information soigneusement passée sous silence par les activistes.

4 - De façon prévisible, l'enjeu local du projet Kachiwiss est utilisé comme tremplin pour demander « un moratoire sur l'exploration et l'exploitation de mines d'uranium » au Québec (3). Dans une lettre ouverte (4) publiée le 17 février 2010, deux médecins de Sept-Îles, imputables vis-à-vis de leur ordre professionnel, feignent d'ignorer les avis répétés de la Commission canadienne de sûreté nucléaire (CCSN), dont l'indépendance, la rigueur et l'autorité ne peuvent être raisonnablement mis en doute (5)(6). Dans ce contexte, la lettre ouverte des deux médecins apparaît comme une déclaration militante et biaisée. En effet, la mise en avant des principes de « précaution » et de « prévention » qu'ils réclament est la nature même de la mission et des actions de la CCSN. Dans un document conjoint publié le 10 février 2010, l'AEMQ et l'AMQ démontrent, point par point, que l'argumentation des activistes supportant un moratoire est non fondée (7).

5 - Finalement, l'affaire Kachiwiss et la demande de moratoire viennent masquer, sur la scène québécoise, les vrais enjeux environnementaux et de santé:

* Le pétrole et le charbon sont les principales sources des gaz à effet de serre (GES). Les pays développés qui émettent le moins de GES sont ceux où la part d'énergie nucléaire est la plus importante. Cela a conduit des écologistes de renom à réviser leurs positions et à se déclarer maintenant favorables au nucléaire tels James Lovelock, un des fondateurs de l'écologie moderne et inventeur du concept Gaïa, Patrick Moore et Stephen Tindale, anciens leaders du mouvement Greenpeace (8)(9).

* L'Agence internationale de l'énergie (AIE) plaide pour réduire l'empreinte carbone du secteur de l'énergie, incluant le développement du nucléaire, nécessitant d'investir près de 10 500 milliards $US sur 20 ans (10). La conférence de Copenhague a aussi récemment souligné l'urgence de développer des scénarios pour contrer le réchauffement climatique en faisant notamment référence au nucléaire.

* L'énergie nucléaire est actuellement la principale source d'énergie alternative aux énergies à base de carbone. Pour réduire la dépendance énergétique et les émissions polluantes, le président américain Obama a récemment annoncé l'octroi d'un prêt de 8 milliards $ pour relancer la construction de réacteurs (11). Ce budget pourrait être porté à 54 milliards $ en 2011. La même volonté a été énoncée par plusieurs grands pays dont la Chine.

* Par ailleurs, la pénurie mondiale d'isotopes radioactifs (12), produits dans les centrales nucléaires, vient rappeler le rôle essentiel des marqueurs radioactifs dans le domaine de la santé pour la détection des cancers (70 000 examens par jour dans le monde).

Le Québec doit rester une société ouverte, innovatrice, capable de tirer parti de ses ressources naturelles. La valorisation de ces ressources naturelles doit être conduite en fonction des lois, dans le respect scrupuleux de l'intérêt des citoyens et de l'environnement. L'expertise du Québec en exploration, en exploitation, en ingénierie et en gestion environnementale est reconnue à l'échelle mondiale; elle est créatrice de valeur et de qualité de vie pour l'ensemble des Québécois. Dans cette perspective, le discernement entre faits et propagande est essentiel.

Références :

1 - Lettre de démission des médecins de Sept-Îles, 3 décembre 2009, www.sisur.ca
2 - Organisation Internationale de Normalisation. Les fondements d'ISO 14000, www.iso.org
3 - Mieux vaut prévenir que guérir. Un moratoire sur les mines d'uranium est urgent et nécessaire. Lettre ouverte, Dre Isabelle Gingras et Dr Bruno Imbault, Sept-Îles, 17 février 2010.
4 - Commission canadienne de sûreté nucléaire (CCSN). L'extraction de l'uranium : les faits sur une industrie bien réglementée, 15 décembre 2009.
5 - Commission canadienne de sûreté nucléaire (CCSN). Prospection, extraction minière et concentration de l'uranium : l'heure juste, 22 décembre 2009.
6 - Coalition Pour que le Québec ait meilleure mine! Demandons un moratoire sur l'exploration et l'exploitation de l'uranium au Québec, Sept-Îles, Mai 2009.
7 - AEMQ et AMQ. Analyse du document «Demandons un moratoire sur l'exploration et l'exploitation de l'uranium au Québec », divulgué en mai 2009 par la Coalition Pour que le Québec ait meilleure mine!, 10 février 2010, www.aemq.org et www.amq-inc.com
8 - Association des écologistes pour le nucléaire (AEPN), www.ecolo.org
9 - Revirement pro-nucléaire de grands écologistes. Jean-Pierre Bommer, Le Temps, 13 mai 2009.
10 - Pour l'AIE, le statu quo énergétique met la planète sur « une trajectoire dangereuse ». Le Monde, 10 novembre 2009.
11 - Le monde entier s'inquiète de l'arrêt de la production de certains marqueurs radioactifs des cancers. Le Figaro, 16 février 2010.
12 - Obama relance le nucléaire, Economie, Radio-Canada.ca, 17 février 2010.

Paul Archer, Ingénieur, M.Sc., Vice-président Exploration, Mines Virginia inc., Ancien Président de l'Association de l'exploration minière du Québec, 1997-1998

Pierre Bérubé, Ingénieur, Président, Abitibi Géophysiques inc., Ancien Président de l'Association de l'exploration minière du Québec, 2002-2004

Guy Bourassa, Avocat, Président et Chef de la direction, Exploration Nemaska inc.

Serge Bureau, Ingénieur, M.Sc., Président et Chef de la direction, MDN inc.

Robert Bryce, Ingénieur, Ancien Président de l'Association minière du Québec.

Peter J. Cashin, Géologue, M.Sc. Président et Chef de la direction, Corporation Uranium Quest.

Philippe Cloutier, Géologue, Président et Chef de la direction, Ressources Cartier inc.

Jean Descarreaux, Géologue, Ph.D., Ancien président de l'Association de l'exploration minière du Québec, 1977-1978

Dominique Doucet, Ingénieur, Président Directeur Général, Ressources Sirios inc.

René Dufour, Ingénieur, Ancien Président de l'Institut Canadien des Mines.

Nicolas Fehrenbach, M.B.A., Président directeur général, AREVA Québec inc.

Antoine Fournier, Géologue, M.Sc., Président et Chef de la direction, Ressources Threegold inc.

Marco Gagnon, Géologue, M.Sc., Président et chef de la direction, Adventure Gold Inc., Ancien président de l'Association de l'exploration minière du Québec, 2006-2008

André Gaumond, Ingénieur, M.Sc., Président et chef de la direction, Mines Virginia inc., Ancien président de l'Association de l'exploration minière du Québec, 1996-1997

Marie-Josée Girard, Géologue, M.Sc., Présidente et CEO, Dios Exploration inc.

Yves Harvey, Ingénieur, Ph.D., Directeur général, COREM, Ancien président de l'Association minière du Québec.

Guy Hébert, B.Sc., M.B.A., Président et chef de la direction, Ressources Strateco inc.

Youcef Larbi, Géologue, Ph.D., Chef géologue et Chef des opérations, Conseil Cri sur l'exploration minérale.

Michel Leclerc, Ingénieur, Président en exercice de l'Association minière du Québec.

Jean-Marc Lulin, Géologue, Ph.D., Président et chef de la direction, Exploration Azimut inc.

Glenn J. Mullan, Géologue, Président du conseil et Président directeur général, Mines de la Vallée de l'Or Limité.

François Perron, B.Sc., M.B.A., Président et Chef de la direction, Golden Goose Resources Inc.

Ghislain Poirier, Ingénieur, Vice-président Affaires Publiques, Stornoway Diamonds Corporation, Président en exercice de l'Association de l'exploration minière du Québec.

Gérald Riverin, Géologue, Ph.D., Président et Chef de la direction, Ressources Cogitore inc., Ancien Président de l'Association de l'exploration minière du Québec, 2004-2006

Gino Roger, Ingénieur, Président et Chef de la direction, Exploration Midland inc.

Sean Roosen, Président et chef de la direction, Corporation Minière Osisko.

Yves Rougerie, Géologue, B.Sc., Président et Chef de la direction, Ressources Abitex inc.

Gregg Sedun, LLB, Président du conseil et Chef des opérations, Ressources Uracan ltée.

Claude St-Jacques, Président et Chef de la direction, Société d'Exploration Minière Vior inc.

Jack Stoch, Géologue, B.Sc., Président et Chef de la direction, Entreprise Minière Globex inc.

MacKenzie Watson, Ingénieur, Président et Chef de la direction, Ressources Freewest Canada inc.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 24 mars 2010, 19:41

Pour qui travaille Sortir du Nucléaire ?

mercredi 24 mars 2010

Rien ne va plus entre Hervé Nifenecker et Sortir du Nucléaire. Le physicien à la retraite met les antis face à leurs contradictions et demande des réponses : à force de diaboliser le nucléaire, les membres du réseau ne se font-ils pas les ennemis du climat? Pire, en raillant les défaites françaises, n'encouragent-ils le développement d'autres industries nucléaires au niveau mondial?

..........
lire ici : http://energie.lexpansion.com/climat/po ... -3601.html

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Yves » 24 mars 2010, 20:14

Mort de rire, vraiment bidon les arguments.

Non seulement le nucléaire mondiale avance a plein feu, mais il ne peut pas avancer plus vite, et ce rythme n'influencera pas d'un iota le climat ...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Aerobar » 24 mars 2010, 21:14

mais il ne peut pas avancer plus vite
Ce n'est pas l'impression que donne la Chine.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
Paul Valéry, Autres Rhumbs

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Yves » 24 mars 2010, 21:47

Ah, ce n'est pas l'impression que TE donne la Chine ?
Argumente donc un peu.

Pour remettre les chiffres qui comptent, je te rappel qu'en dessous de 1 réacteur construit par mois chaque mois des 20 prochaines années, on est en dessous de ce qui ferait pencher la balance CO2(l'objectif étant, si je me souviens les longues discussions avec Berthier, de l'ordre de 1 réacteur par semaine pendant 20 ou 30 ans).

On en est à combien là, que je me marre un peu ?
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 25 mars 2010, 00:44

energy_isere a écrit :
Pour qui travaille Sortir du Nucléaire ?

mercredi 24 mars 2010

Rien ne va plus entre Hervé Nifenecker et Sortir du Nucléaire. Le physicien à la retraite met les antis face à leurs contradictions et demande des réponses : à force de diaboliser le nucléaire, les membres du réseau ne se font-ils pas les ennemis du climat? Pire, en raillant les défaites françaises, n'encouragent-ils le développement d'autres industries nucléaires au niveau mondial?

..........
lire ici : http://energie.lexpansion.com/climat/po ... -3601.html
Oh que l'ami Nif vole dans les plumes de Survivre Dans le Noir, ce n'est pas nouveau. Ce qui est très nouveau, c'est que son papier soit publié dans un grand média comme L'Expansion !! D'autres vont-ils suivre ?
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 05 avr. 2010, 15:34

Il semble que la scission intervienne au sein de SDN.
Apparation d'un nouveau groupuscule antinuc virulent : 'L'observatoire du Nucléaire".
On croit lire du Stéphane Lhomme dans le texte :
http://observ.nucleaire.free.fr/

@+

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