Projet d'association : recensement et statuts

Message par **mahiahi** » 20 déc. 2005, 14:28

guino a écrit : Parmi les gens qui veulent faire partie de l'association, y a-t-il des points qui vous semblent mauvais (et rédhibitoires)? D'autres qui vous semblent utiles ?

Il faudra décider en AG du degré d'extremisme visé : l'appui à l'agriculture intensive pour les biocarburants, à l'utilisation de voitures tournant à l'huile ou l'aide aux démunis oléodépendants risque de mécontenter

Message par **MadMax** » 20 déc. 2005, 16:54

OK pour l'affichage et l'envoi ciblé de tracts.

guino · Message par **guino** » 20 déc. 2005, 19:24

Perso, je suis contre l'agriculture intensive pour les biocarburants (entre autre...), mais on peut accompagner les producteurs intensifs vers des productions moins agressives.

Ne pas se couper du monde, mais avoir des idéaux. Faire des compromis par rapport aux interlocuteurs visés, pas par rapport à nos buts.

J'espere que les plus bio de nos membres seront d'accord pour qu'on communique sur toutes les activités liées aux biocarburants, tout en précisant que pour les cultures "industrielles", ce n'est pas une solution à long terme, et qu'il faut se tourner petit à petit, mais le plus vite possible vers d'autres solutions ( biodynamie, permaculture, etc, je laisse les spécialistes s'exprimer...)

Des désaccords ? Abordons les le plus vite possible, et trouvons un consensus sur les points principaux...

wed · Message par **wed** » 22 déc. 2005, 18:13

guino a écrit :Des désaccords ? Abordons les le plus vite possible, et trouvons un consensus sur les points principaux...

Oui, abordons ces questions, mais peut-être pas dans le recensement (utiliser un autre sujet).

À part ça, moi aussi je suis volontaire pour l'association, avec cependant une disponibilité relativement limitée pour l'instant.

guino · Message par **guino** » 23 déc. 2005, 17:37

Ben, ça me semble malheureusement le bon endroit pour ceux qui disent : je veux bien , selon...

Selon quoi ? Clarifions chacun nos positions lors de notre "candidature"...

Message par **Sylvain** » 23 déc. 2005, 18:28

Une remarque :
Vu notre dispersion géographique, des actions réunissants tous les membres semblent difficiles à mettre en place. Peut-être une asso Oléocène-France qui coordonnerait les assos Oléocène-Nantes, Oléocène-Toulouse, Oléocène-Saint-Marc-la-Jaille, ... Oléocène-France pourrait être utilisée pour des actions d'envergure nationales (réaliser une proposition de loi par exemple).

Chaque asso locale pourrait, entre autre chose, diffuser l'info sur le Pic : conférences publiques, contact avec les asso s'occupant d'agriculture bio ou d'environnement. Essayer en particulier avec les Verts (ce parti politique semble le plus récéptif au problème. N'oublions pas qu'Yves Cochet est le seul homme politique conscient du problème.)

Dans un premier temps, la réalisation d'une présentation diaporama expliquant les fondamentaux du Pic. Cela afin d'avoir du matériel pour diffuser l'info.
Cette présentation serait bien sûr soumise à des droits d'auteur très élevés, qui financeraient les avantages dont bénéficieraient les membres du forum (par exemple : carburant au rabais)

guino · Message par **guino** » 23 déc. 2005, 18:41

C'est pour ça qu'oleocene31 est presque opérationnelle je crois, et qu'oleocene13 a des chances de voir le jour (nous sommes 2,5...)...

Mais ça fait des mois que ça traine maintenant... Et je suis surpris qu' Oleocene IDF ne soit pas déjà en activité officielle...

Cholsu · Message par **Cholsu** » 24 déc. 2005, 20:57

Je suis partant.

Néanmoins, j'aimerai que notre action participe à un changement culturel nécessaire à l'établissement d'une société durable (ou plus modestement, moins destructive que l'actuelle).

Ainsi, je pense qu'il est primordial d'expliquer la futilité de tout désir de croissance infinie. J'inclus évidemment aussi la croissance démographique !
En effet, l'effort de décroissance de la consommation est-il bien utile si il ne s'accompagne pas d'une décroissance de la population ? Décroitre seulement le niveau de consommation tandis que la population continue à croitre amène simplement à réduire son niveau de vie au profit d'une population plus nombreuse. Honnêtement, je ne vois pas l'intérêt !

La question va nécessairement se poser si nous voulons proposer des visions alternatives à la société actuelle.

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 24 déc. 2005, 22:09

Je souscris totalement à ce que tu dis Cholsu.Heureusement, certains pays tels que l'Allemagne ou le Japon sont en train de décroitre démographiquement parlant.A nous de suivre ces pays et imposons à notre gouvernement l'arrêt de toutes les allocations familiales.Notre pays ne pourra pas croitre indéfiniment.

Message par **Tiennel** » 24 déc. 2005, 22:49

No problemo. La décroissance démographique de la France est prévue dès 2007... sauf relance d'une politique d'immigration.
Alors, après avoir coupé les allocs, vous allez nous tisser les frontières de barbelés ?

guino · Message par **guino** » 25 déc. 2005, 00:48

Bien qu'étant sensible à ce probleme, je crois que dans un premier temps, il suffit d'aborder vaguement le theme de la décroissance, et le proposer comme une solution parmi d'autre, bien qu'elle nous semble la solution efficace la plus probable...

ecorage · Message par **ecorage** » 25 déc. 2005, 01:59

Je pense que la décroissance ammènera d'elle même la solution à l'immigration.

Il suffit de parler dans la rue avec les immigrants de toutes origines, vivant au seuil, voir légèrement au dessus de la pauvreté (ce qui n'est pas rare) pour se rendre compte que bon nombre d'entre eux préfèreraient vivre dans leur pays, plutôt qu'en France loin de leurs racines et de leur famille.

Ils ont cru à l'Eldorado et c'est humain.

Mais si la nouvelle "mondialisation", la notre, pas celle des "oui" à l'Europe, fait en sorte que le niveau de vie et les conditions de vie dans les pays du tiers monde s'améliorent, notre décroissance fera rapidement cesser l'immigration.

Je précise que je suis un français d'origine ... d'ailleurs avec la chance d'être blanc, ce qui facilite les choses.

Message par **Sylvain** » 25 déc. 2005, 12:45

Je souscris, plussoie et contresigne les propos tenus sur la décroissance économique et la décroissance démographique. Et il va être délicat de présenter ces idées à nos concitoyens.

1 - Nous avons tellement été bercé par l'idéal de la « Croissance Économique » que sa remise en cause ne sera pas aisée.

2 - Il sera plus difficile encore de parler de décroissance démographique.
Pour une majorité de personne, avoir une descendance est indispensable pour réussir sa vie, tant du point de vue social (Belle-Maman vous demande avec insistance « Quand est-ce que vous nous ferez des petits-enfants ??? ») que du point de vue amoureux (« Mon/Ma Chéri(e), quand est-ce que tu vas te décider à me faire un bébé ? »)
L'idée de limiter volontairement à 1 ou 2 le nombre de ses enfants touche à quelque chose de très personnel (Relire à ce sujet les réactions des intervenant dans ce fil). Les orateurs marcheront sur des oeufs.

Il semblerait que les gens accordent beaucoup plus d'intérêt à un concept lorsque ce sont eux-même qui y réfléchissent et le formulent.

Guino n'a peut-être pas tort. Plutôt que de déclarer franchement « Nous devons limiter le nombre de naissances. », il faudrait inviter les auditeurs à réfléchir au problème afin qu'il arrivent eux-même à cette conclusion « Comme nous l'avons vu, la situation économique sera difficile, sans compter les problèmes alimentaires dus au difficultés de l'agriculture industrielle. De plus, la population devrait encore augmenter. Que pouvons-nous faire ? »

coronado · Message par **coronado** » 26 déc. 2005, 13:34

guino a écrit :C'est pour ça qu'oleocene31 est presque opérationnelle je crois, et qu'oleocene13 a des chances de voir le jour (nous sommes 2,5...)...

Mais ça fait des mois que ça traine maintenant... Et je suis surpris qu' Oleocene IDF ne soit pas déjà en activité officielle...

Tout a fait c'est difficil de trouver des personnes qui veulent donner de leur temps :(
On espere trouver rapidement la 3eme personne.

dubyda · Message par **dubyda** » 27 déc. 2005, 23:17

J'en serai. Par contre il va y avoir du boulot pour mettre tout le monde d'accord, mais ça ne me dérange pas le moins du monde.