Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

[sylva]

bref, plus t'es dans la m**, plus on t'y enfonce...!!
ah quelle belle logique !!
mais c'est pareil pour les particuliers, hein...
qd tu as un chèque rejeté pour cause de découvert excessif, la banque te taxe des frais de chèque rejeté... ce qui aggrave ton cas... etc...

[energy_isere]

La dette publique en Grèce n’est que la première d’une série de bombes européennes de la dette qui vont exploser.

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3027

Ou on y lit que la Lettonie et la Lituanie sont TRES mal en point.

[energy_isere]

Kirghizstan : le président déchu a vidé les coffres de l'Etat

Le président déchu du Kirghizstan, Kourmanbek Bakiev, et ses proches, ont vidé les coffres de l'Etat avant de s'enfuir, forçant le gouvernement par intérim, à court d'argent, à geler le système bancaire, a indiqué un haut responsable des autorités intérimaires.

"Les coffres de l'Etat sont presque vides, les fonds ont été transférés. C'est pourquoi nous avons gelé le système bancaire, nous craignons que les banques, sous contrôle de Bakiev, veulent sortir les fonds du pays", a expliqué vendredi 9 avril Edil Baïssalov, le chef de cabinet de Rosa Otounbaïeva, chef du gouvernement par intérim. Celle-ci a invité le président déchu à quitter le pays.

"Une organisation criminelle dirigée par Bakiev"

Il ne reste que 986 millions de soms, soit 16 millions d'euros, a-t-il ajouté. "Nous avons découvert dans les organes de l'Etat les preuves irréfutables d'une organisation criminelle dirigée par Bakiev", a ajouté le responsable.

Edil Baïssalov a aussi insisté sur la fait que la police avait ouvert le feu sur les manifestants mercredi sur ordre du frère du président, Janych Bakiev -qui dirigeait la garde présidentielle- avec l'accord du chef de l'Etat.
"Nous avons les preuves irréfutables et des confessions détaillées d'officiers et du chef de cabinet de la garde présidentielle que Janych Bakiev a donné l'ordre de tirer et que le président Bakiev le savait", a-t-il dit.

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http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... -etat.html

[navidad]

Si ce n’est pas de la panique, ça y ressemble furieusement. En tous les cas, on n’est plus dans la rationalité. Ce soir, le taux d’intérêt sur la dette grecque à deux ans a atteint 13,522 %. En une journée, il a grimpé de 300 points de base… Désormais, la dette grecque est considérée par les marchés comme la plus dangereuse du monde, même si les mouvements sur ce marché très limité sont actuellement peu importants, ce qui relativise cette augmentation vertigineuse des taux (peu de vendeurs, peu d’acheteurs…). Comme le rappelle le Financial Times ce soir, l’emprunt argentin à deux ans est à 8,8 % et celui du Vénézuéla à 11 %.

[navidad]

La Bourse de Paris a dévissé en fin de séance mardi pour perdre 3,82% et passer sous la barre des 3.900 points dans un marché affolé par la tourmente en Grèce et la dégradation de notation sur le Portugal.

[loup_des_carpates]

ça y est, le grand jeu de domino a commencé...
Impressionnant le pouvoir de ces agences de notation,
un peu trop impressionnant.

[krolik]

Le gouvernement grec peut commencer par ne payer que la moitié des salaires des fonctionnaires en leur donnant un assignat sur le solde du salaire..à valoir avec intérêt à 0,5%.. ce serait mieux que d'emprunter de l'argent à 11%..
Une faillite c'est cela.
Mais ils peuvent vendre les bijoux de famille, le Parthénon et quelques lieux connus.. N'importe comment l'acheteur ne pourra les déménager.. à priori...
à+

[mrlargo]

D'un autre coté, il suffirait que les gouvernements changent une ligne pour permettre à la BCE de prêter au gouvernement grec au même taux qu'elle prête aux banques... et tu règles le problème aussi des taux absurdes du moment. Comme quoi...

[sceptique]

D'un autre coté, il suffirait que les gouvernements changent une ligne pour permettre à la BCE de prêter au gouvernement grec au même taux qu'elle prête aux banques... et tu règles le problème aussi des taux absurdes du moment. Comme quoi...

Sauf qu'il ne s'agit plus d'un prêt, mais plutôt d'un don. En clair, l'Allemagne, par exemple, veut bien prêter à condition que les sous reviennent avec quelques menus intérêts. Or, le retour devient de moins en moins sûr. C'est pour cela que les "marchés" dégradent la Grèce : ils sont persuadés qu'elle a une bonne (mal?)chance de ne pas rembourser. D'où l'envolée des taux.

Les états et la BCE font exactement la même chose : ils hésitent à verser des sous dans un panier percé. Par exemple, la France peut elle se permettre de perdre quelques milliards supplémentaires ? Au risque, à son tour, d'être attaquée. Sauve qui peut

[spego]

2011 vacances en Grèce à pas cher comme autrefois avec un retour au Drachme de faible valeur?

Apparté: J'ai toujours pensé que le niveau de vie grec était celui qui nous attendait post PO.

[AJH]

D'un autre coté, il suffirait que les gouvernements changent une ligne pour permettre à la BCE de prêter au gouvernement grec au même taux qu'elle prête aux banques... et tu règles le problème aussi des taux absurdes du moment. Comme quoi...

Sauf qu'il ne s'agit plus d'un prêt, mais plutôt d'un don.

Il te semble donc naturel de faire des dons aux banques (qui avec ces dons ont acheté quasiment toute la dette souveraine euro émise en 2009 et qui leur permets de toucher des différentiels d'intérêts de 3 à 8%) et pas aux Etats ?

Peux tu m'expliquer quel est le problème si les Etats reçoivent, de la Banque Centrale, des prêts à 1% ?
De toute façon, personne ne pourra jamais rembourser "la dette" mais cet argent qu'ont touché les Etats, c'est autant qu'ils n'ont pas du prélever en impôts.
La honte, c'est les > 1350 milliards d'euros d'intérêts que nous avons du payer depuis 1980 aux plus riches et la contre valeur de 3 airbus A320 que nous payons chaque jour au titre des intérêts (dont deux qui s'envolent vers l'étranger); http://monnaie.wikispaces.com/Arnaque

[FOWLER]

L'Allemagne tranchera le 10 mai prochain, après son échéance électorale du 9 :
Ce qui entérine le fait que le discours pour se faire élire, ne colle pas avec l'annonce de l'action nécessaire.
Reste plus qu'à espérer que la réalité soit patiente.

Appliqué à la France, ce raisonnement a de bonne chance de retarder jusqu'en 2012 les mesures sérieuses de réduction de déficit publiques, et de nous voir rattraper les pires élèves de la classe pour cause électorale.

[Thy]

Le Monde 19 mai 2010

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Crise de la dette : tour du monde des prochaines cibles

La crise née en Grèce, qui frappe la zone euro depuis déjà trois mois, prend une nouvelle dimension. Ni le "mégaplan" de soutien public de 750 milliards d'euros décidé dans l'urgence, ni les mesures d'austérité promises par les Etats, ne parviennent à rassurer les marchés. La monnaie unique s'enfonce chaque jour un peu plus. Elle a baissé, mercredi 19 mai, à moins de 1,22 dollar, du jamais vu depuis avril 2006.

Toutefois, face aux doutes et à d'éventuelles attaques des marchés, prompts à désigner des cibles, tous les pays n'affichent pas la même vulnérabilité.

LES PAYS À RISQUE ÉLEVÉ
Les marchés ne pardonnent pas aux Etats qui cumulent un fort niveau d'endettement, ou de gros déficits, avec des problèmes de compétitivité. Des perspectives de croissance faibles, voire nulles, signifient moins de recettes fiscales, donc une moindre capacité à rembourser la dette.

Avec un énorme déficit public – 11 % du produit intérieur brut (PIB) – et un commerce extérieur déficitaire, l'Espagne, passée de la surchauffe à la récession, se trouve dans leur ligne de mire. La demande intérieure est pénalisée par l'endettement des ménages et des entreprises. L'activité est plombée par l'éclatement de la bulle immobilière. Son tissu industriel est faible. Aux yeux des investisseurs, le pays, privé de croissance, est un maillon faible.

Le Portugal souffre aussi d'une faible compétitivité. Le secteur public y est gonflé et la population vieillit. Les comptes sociaux ne peuvent que se dégrader. Pour les marchés, ce pays ressemble à s'y méprendre à la Grèce, en moins grave.

En Italie, le poids de la dette et la longue tradition de mauvaise gestion sont mal perçus. L'un des points faibles du pays est d'être entré dans la zone euro avec une monnaie surévaluée. A plus long terme, se posera le problème de la compétitivité d'une économie spécialisée sur des secteurs mâtures et la démographie est faible.

Même s'il bénéficie d'une structure de dette favorable – avec des échéances de remboursement longues – et de marges de manœuvre fiscales, même s'il peut jouer sur la dévaluation de la livre et sur des taux d'intérêt bas pour soutenir son économie, le Royaume-Uni se range dans les pays à risques, avec un déficit de 11,4 % du PIB. Le pays a fait preuve, par le passé, d'une meilleure faculté d'adaptation aux chocs que l'Europe continentale, mais les marchés vont tester sa capacité à se serrer la ceinture et tenir ses déficits. Toute la difficulté du gouvernement de David Cameron sera de mettre en place des politiques restrictives sans plonger le pays dans la récession.

LES PAYS À RISQUE MOYEN
Paradoxalement, certains pays semblent relativement à l'abri d'une attaque des marchés malgré un endettement colossal. Du moins à court terme. Le Japon est un cas d'école. Sa dette publique est vertigineuse (227,1 % du PIB en 2010) mais détenue "à 93 % par des investisseurs domestiques", indique Emmanuel Hermand, de la banque Nomura. L'Archipel puise dans l'immense épargne des ménages nippons. Ce fardeau risque pourtant de devenir lourd à porter pour une population qui vieillit et décline. A long terme, la solvabilité du pays est "en danger", avertit l'agence de notation Fitch.

En Irlande, l'endettement est loin d'atteindre ces sommets. Mais les chiffres se sont emballés sur fond de récession et d'explosion du chômage, après l'éclatement de la bulle immobilière: la dette publique devrait frôler les 80 % du PIB en 2010 contre 25 % trois ans plus tôt. Dublin a entrepris une politique d'austérité radicale, dans un climat de consensus social qui rassure les marchés.

La France, elle, va devoir prouver aux investisseurs qu'elle tiendra ses promesses de rigueur. Cela fait plus de trente ans que Paris n'a pas présenté un budget de l'Etat à l'équilibre. Pour l'instant, les agences de notation lui conservent sa note "AAA", même si le pays est jugé plus laxiste que l'Allemagne. Son taux d'épargne est élevé, la consommation des ménages robuste. Les prévisions de croissance pour 2010 sont meilleures que pour la moyenne de la zone euro.

LES PAYS PEU OU PAS RISQUÉS
Pour des raisons différentes, certains Etats, bien que très endettés, paraissent peu exposés. Il en est ainsi des Etats-Unis, première économie mondiale, dont la dette atteint… 12 974 milliards de dollars. Mais le pays profite du statut du dollar, monnaie d'échange et de réserve mondiale. Il peut aussi s'appuyer sur la Réserve fédérale américaine (Fed), habilitée à racheter de la dette publique, pour éviter que les taux d'intérêt de ses emprunts ne s'envolent. "S'attaquer au dollar c'est avoir la Fed, la Chine et le monde arabe [gros détenteurs de dollars] contre soi", indique Sylvain Broyer, chez Natixis. En outre, les Etats-Unis, modèle d'économie flexible, bénéficient d'une croissance redevenue tonique.

L'Allemagne a donné des gages au marché, en menant une politique de rigueur après la réunification. Aujourd'hui, les règles très strictes qui obligent l'Etat à présenter un budget à l'équilibre satisfont les investisseurs. Même si l'économie dépend fortement de ses exportations – dont 43 % vers la zone euro – sa dette reste une valeur refuge.

Quant aux "BRIC" (Brésil, Russie, Inde et Chine), ils semblent préservés, globalement peu endettés et dopés par une croissance dynamique : "Au Nord la dette, au Sud la croissance", résume Thomas Mayer de la Deutsche Bank.

[rico]

La France, elle, va devoir prouver aux investisseurs qu'elle tiendra ses promesses de rigueur. Cela fait plus de trente ans que Paris n'a pas présenté un budget de l'Etat à l'équilibre.

Ca ça veut dire "hausse des impôts", "baisse des salaires des fonctionnaires et de leur nombre". On peut espérer des soulèvements sociaux généralisés type 68 mais le français moyen bien que râleur accepte un peu tout sans rébellion. Jusqu'à quand? Certainement pas éternellement. La sagesse révolutionnaire finira bien par (se) manifester....

[~~sylvain~~]

la sagesse lol les trois quart regarde tf1
quand bien même ils ferait mai 68 ! on ne peut pas débloquer de l'argent qui n'existe pas!!
à moins de faire un nouvel emprunt mdr

une greve va dans le sens de la pente... évidement il fut un temps ou la greve permetait de toucher aux bénéfices des bourgeois d"alors,
desormais nous somme avec un systeme social équivavent à ce qu'aucun communiste n'aurait pu rèver il y a 50ans, mais les patrons ne peuvent pas le financer sans faire faillite , alors on emprunte
depuis la crise des années 80
on vit à crédit en espérant que ça aille mieux