concrètement, comment nous préparer ?

[~~sylvain~~]

concretement nous préparer

voila le titre fowler, c'est en me disant que si sidonie recopiait son histoire ici ça enrichirait le fil pour de futurs lecteur que je lui demande de le faire

avec le titre du fil il n'est pas question d'agriculture mais de préparatifs
si un artisan cordonnier nous expose son plan il sera le bienvenu, mais tu dois t'attendre que beaucoup soit tourné vers une activité nourricière

un peu comme un gamin qui va construire une cabane

tu te prends pour qui?
ça fait 18ans que tu fais ce que tu critiques ici!!!
tous les enfants jouent à se faire une cabane, et tous les adultes fondent une famille et construise un cabane pour l'abriter
je jeu des petits mammifères et l'apprentissage de leur vie d'adulte

et toi tu jouait à quoi? aux indiens et aux cowboy?

[FOWLER]

Détends toi, la route est longue.

Je ne critique rien ni personne, je dis simplement que des préparatifs, ce sera pas forcément un plan de retour à la campagne. Cela peut ëtre de s'investir dans l'aide sociale, en pensant que de plus en plus de personnes en auront besoin etc etc

Si j'ai fais ma cabane, c'est parce que ma famille, ma culture, mes gouts, m'ont amené ici, et pas seulement le besoins de mettre en place un avenir par rapport au PO. Il se trouve que tout ça est cohérent avec la vision de l'avenir que j'ai, c'est un argument en plus du reste, c'est tout. Il n'y a pas "un" modèle de préparation.

Je me prends pour qui ? Et bien j'aime bien cette phrase :

La seule différence entre un enfant et un adulte, c'est la taille des jouets.

(a propos tu me demandais ailleurs si j'ai un tracteur : j'en ai trois. 40, 60 et 110 chevaux )

[batista]

A propos du devenir enfant/adulte...

NIETZSCHE - ZARATHOUSTRA - Les trois métamorphoses

Je vais vous dire trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment le chameau devient lion, et comment enfin le lion devient enfant.
Il est maint fardeau pesant pour l’esprit, pour l’esprit patient et vigoureux en qui domine le respect : sa vigueur réclame le fardeau pesant, le plus pesant.
Qu’y a-t-il de plus pesant ! ainsi interroge l’esprit robuste. Dites-le, ô héros, afin que je le charge sur moi et que ma force se réjouisse.
N’est-ce pas cela : s’humilier pour faire souffrir son orgueil ? Faire luire sa folie pour tourner en dérision sa sagesse ?
Ou bien est-ce cela : déserter une cause, au moment où elle célèbre sa victoire ? Monter sur de hautes montagnes pour tenter le tentateur ?
Ou bien est-ce cela : se nourrir des glands et de l’herbe de la connaissance, et souffrir la faim dans son âme, pour l’amour de la vérité ?
Ou bien est-ce cela : être malade et renvoyer les consolateurs, se lier d’amitié avec des sourds qui m’entendent jamais ce que tu veux ?
Ou bien est-ce cela : descendre dans l’eau sale si c’est l’eau de la vérité et ne point repousser les grenouilles visqueuses et les purulents crapauds ?
Ou bien est-ce cela : aimer qui nous méprise et tendre la main au fantôme lorsqu’il veut nous effrayer ?
L’esprit robuste charge sur lui tous ces fardeaux pesants : tel le chameau qui sitôt chargé se hâte vers le désert, ainsi lui se hâte vers son désert.
Mais au fond du désert le plus solitaire s’accomplit la seconde métamorphose : ici l’esprit devient lion, il veut conquérir la liberté et être maître de son propre désert.
Il cherche ici son dernier maître : il veut être l’ennemi de ce maître, comme il est l’ennemi de son dernier dieu ; il veut lutter pour la victoire avec le grand dragon.
Quel est le grand dragon que l’esprit ne veut plus appeler ni dieu ni maître ? « Tu dois », s’appelle le grand dragon. Mais l’esprit du lion dit : « Je veux. »
« Tu dois » le guette au bord du chemin, étincelant d’or sous sa carapace aux mille écailles, et sur chaque écaille brille en lettres dorées : « Tu dois ! »
Des valeurs de mille années brillent sur ces écailles et ainsi parle le plus puissant de tous les dragons : « Tout ce qui est valeur – brille sur moi. »
Tout ce qui est valeur a déjà été créé, et c’est moi qui représente toutes les valeurs créées. En vérité il ne doit plus y avoir de « Je veux » ! Ainsi parle le dragon.
Mes frères, pourquoi est-il besoin du lion de l’esprit ? La bête robuste qui s’abstient et qui est respectueuse ne suffit-elle pas ?
Créer des valeurs nouvelles – le lion même ne le peut pas encore : mais se rendre libre pour la création nouvelle – c’est ce que peut la puissance du lion.
Se faire libre, opposer une divine négation, même au devoir : telle, mes frères, est la tâche où il est besoin du lion.
Conquérir le droit de créer des valeurs nouvelles – c’est la plus terrible conquête pour un esprit patient et respectueux. En vérité, c’est là un acte féroce, pour lui, et le fait d’une bête de proie.
Il aimait jadis le « Tu dois » comme son bien le plus sacré : maintenant il lui faut trouver l’illusion et l’arbitraire, même dans ce bien le plus sacré, pour qu’il fasse, aux dépens de son amour, la conquête de la liberté : il faut un lion pour un pareil rapt.
Mais, dites-moi, mes frères, que peut faire l’enfant que le lion ne pouvait faire ? Pourquoi faut-il que le lion ravisseur devienne enfant ?
L’enfant est innocence et oubli, un renouveau et un jeu, une roue qui roule sur elle-même, un premier mouvement, une sainte affirmation.
Oui, pour le jeu divin de la création, ô mes frères, il faut une sainte affirmation : l’esprit veut maintenant sa propre volonté, celui qui a perdu le monde veut gagner son propre monde.
Je vous ai nommé trois métamorphoses de l’esprit : comment l’esprit devient chameau, comment l’esprit devient lion, et comment enfin le lion devient enfant. –
Ainsi parlait Zarathoustra. Et en ce temps-là il séjournait dans la ville qu’on appelle : la Vache multicolore.

[~~sylvain~~]

la taille des jouets c'est la différence entre enfant et adulte?
parle pour toi! moi ma voiture idéale c'est la c1 car conso 4litre au 100km


ceux qui jouent avec des gros jouets sont effectivement de grands enfant
les 4x4 par exemple ou la bateau 2x300ch ça me fait bien rire
surtout moi avec mon 4T 15cv ce matin pour 3€ j'ai ramené un baracuda et un thazard


pour moi la différence entre enfant et adulte c'est quand par exemple on est capable d'éviter de trop etre hors sujet
il suffirait d' exposer son propre projet sachant que ça va donner aux autres une nouvelle vision de la réponse au PO
au lieu de commenter les idées des autres ce qui casse l'ambiance

un adulte? c'est par exemple un jeune qui n'aurait pas du tout la possibilité de vendre une maison pour se payer un terrain et un maison à retaper , un jeune qui n'aurait pas envie de cultiver un lopin de terre
mais qui viendrait ici pour exposer un plan diffèrent
du genre qui a des tas de pièces détachées pour son vélo et une réserve personnelle de nourriture au cas où
qui a un petit ordi portable dans lesquels il collectionne les fichiers sur des tas de sujets liés à la survie, avec une petite plaque photovoltaique pour recharger l'engin

et qui envisage de migrer dans le sud pour ne pas etre confronté au froid en cas de pénurie
sachant qu'il aura plus de chance de travailler dans les champs dans le sud que dans le nord

et bien un jeune comme ça je le trouverai plus adulte que ceux qui passent leur temps a ne pas regarder le sujet du fil et les premiers messages pour mieux etre hors sujet !!

donc je rappelle le sujet: concrètement, comment nous préparer ?
tous les projets sont les bienvenus surtout si ça parle d'autre chose
-genre devenir spécialiste de la transformation de tracteur en tracteur à huile végétale,
-ou bien celui qui veut devenir moulin a farine itinérant,
-ou bien vétérinaire en caravane ,
-ou encore ré-ouvrir un magasin primeur de proximité dans un centre ville ou village
-ou encore maître d'école à domicile chez les bourgeois
quesque j'en sais? je délire bien sur!

bien sur celui qui veut se payer un terrain pour faire des pommes de terre sera toujours le bienvenu

mais s'il vous plaît : si vous voulez juste critiquer les projets des autre créez votre propre fil
merci

[~~sylvain~~]

t'es vraiment qu'un ...

--Message modéré-- Insultes contre un autre membre qui va envenimer la discussion.
Phyvette

[sidonie]

Je me demande si ce file n'a pas dégénéré car Phyvette en a changé le nom plusieurs fois, effectivement à un moment il était dédié uniquement à sylvain (ses messages m'avaient l'air d'avoir été regroupés) donc je n'avais pas à y mettre mon expérience comme le souhaitait sylvain, puis après le pseudo de sylvain a disparu du titre, d'où une certaine confusion

Enfin peu importe, mais on peut comprendre pourquoi peu de femmes restent sur ce forum

....je suis en train de vendre ma maison pour acheter un terrain de 5000m² à cultiver et élever poules pigeons et lapins voir quelques cochons si je peux (pour le digesteur), avec une ferme à retaper .....

Dans mon livre Revivre à la Campagne de John Seymour il y a un exemple pour mener une ferme de 5000m², je pense que ça peut t'interesser sylvain.

Voici le lien pour le télécharger REVIVRE A LA CAMPAGNE (lien qui a déjà été donné sur Oléocène)

[FOWLER]

(......)

Aller, c'était pas bien constructif, je ferme mon bec.

[kercoz]

Chers amis BONJOUR !
Juste un lien qui présente qqs interets pour le choix d'un lieu de plan "B":
http://www.decroissance.info/Eden-rural

[jean.thevenet]

un programme de réadaptation de la population sédentaire ?

c'est EXACTEMENT CELA: trouver leurs allures d'entraînement, leurs repères, leur limites... pour qu'ils fassent les bonnes dose d'efforts, des doses de faibles mais adaptés, en attendant d'être des forts.

allure sédentaire 40 ans= 7 à 8 km/h skiff 22 km/h vélo bonnes condition, 1 quart puissance entraînement athlète que suis je, 5.8 km/h sur le plat et 4 km/h sur pentes que je monte à 16 en vélo (rapport de quatre aussi). Cela ferait donc 0.8 watts par kilo pour lui (75 watts = 130 pulses lui) avec son seuil vers 1 watts par kilo = 100 watts = la puissance que j'ai vers 103 pulses = 150 pulses lui.
l'essai a été fait ici
http://thevenet.jean.free.fr/journal/co ... raine.html

Le sportif sédentaire (pratique du sport mais mode de vie sédentaire et non gestion des cibles) devrait correspondre à 120 pulses moi en endurance (lui 145 pulses), ce qui ferait 11km/h en skiff, 26km/h en vélo, 9 km/h à pied: faire les mesures pour 120 pulses = 2 watts par kilos environ = 2.5 fois sédentaire 40 ans= ce qui serait la limite basse des gens en bonne santé même vers 60 ans, mais cette condition physique est obtenue au prix d'une pratique sportive éronnée qui donne l'impression que se maintenir en forme est épuisant. (non évitement des "mises dans le rouge")

un simple programme de RÉÉDUCATION CARDIOVASCULAIRE (plus de la moitié, je dirais même 8 personnes sur 10 est concernée) qui serait "ciblé" de 45 minutes par jour (usage de la montre cardio et repères de puissance), pourrait ainsi, multiplier par 3 environ le potentiel physique MOYEN de la population sédentaire et réduire l'indépendance par rapport aux transport et résoudre pas mal de problèmes de santé.
c'est au moins aussi important que de se laver les dents.
Nous devrions avoir alors, au moins jusqu'à 60 ans, possibilité de fournir un effort de 2.5 watts par kilo durant 1h par jour sans sensation de fatigue!
si nous négligeons cet aspect de santé, la race humaine va dégénérer rapidement, on aura une population qui vivra longtemps par perfusion médicale et aide mécanique et dont le maintient en vie sera de plus en plus cher.
déjà, la génération des "aller en voiture à l'école" a un potentiel de puissance aérobie réduit de 40% environ, ce qui les autorise, une fois sportifs entrainés, de disposer au maximum de 2.85 watts par kilo en endurance au lieu de 4 vers 40 ans
(monter les sentiers de montagne ou des cols cycliste seulement vers 900m/h au lieu de 1300)
sur ce point... les nazis avaient raison!
Imposer le sport en tant que correctif de santé serait carrément dictatorial, mais "la forme" viendrait toute seule si la dictature du tout voiture n'empêchait pas de nous déplacer à pieds et en vélo et qu'on prenait un peu plus le temps de vivre.
Sans voiture, en comptant le tiers de salaire consommé directement et le prix répercuté dans la chaine de services, nous pourrions être "riches" avec 15h de travail par semaine partagée (l'idée des 35 heures en "mieux" et non détournée), et un peu plus de temps consacrés à des transports économes et à la santé...

si on avait su, en 1920...

[transhuman]

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir avec effarement et presque répugnance les "débats" récents avec / autour de la modération de ce forum.

Comme je ne connais absolument personne IRL dans les intervenants je n'ai aucune opinion sur le fond du problème.

Simplement , si je prend le temps d'écrire ce post , c'est que les réactions des parties prenantes et l'agressivité qui transparaissent m'inquiètent fortement pour l'avenir non seulement de ce forum mais plus globalement de la société française.

Si dans ce forum, sensé être fréquenté par des gens informés sur le PO et conscients des risques induits par celui ci , il est aussi impossible de discuter de différences de vocabulaire, d'opinion et même de comportements que dans la vie quotidienne au sein des entreprises et des administrations celà augure très mal de notre avenir et de la volonté de "vivre ensemble " comme disait, je crois , M. Serre .

Des attitudes et des paroles comme je viens de lire même tout droit soit à la stagnation et au politiquement correct soit à la deliquescence de la société et à l'affrontement civil ....

Si j'ai mis ce post dans "hors sujet" c'est dans l'espoir d'éviter de heurter les sensibilités des uns ou des autres dans le cas où une partie des intervenants voudrait limiter le forum à des interventions de spécialistes du pétrole et donc, amha, limiter les discussions aux sujets relatifs aux sciences physiques dures.

Mais sans cette tentative de délicatesse prévenante j'aurais plutot mis ce post dans la discussion "préparer le futur".

Pour conclure et rester très concret : comment voulez vous construire à court terme un avenir nécessitant le partage ( ex covoiturage, réseaux d'échanges ... ) et la coopération ( agriculture, artisanat ... ) si même épistolairement vous ne pouvez refréner votre violence ?

*** Déplacé dans "Préparer le futur"

TNL

[Cassandre]

Très bon topic ! J'aime !

C'est que, en fait, il semble plus important sur beaucoup d'interventions de s'envoyer des chiffres à la *****, et des « j'ai mieux tout pigé que toi » que de construire de la solidarité. Nature humaine sans doute, comment prêcher la paix dans ce monde ?

Le fait est que quoi qu'on pense, sensibilité ou pas, on est tous ignorants, et parfois un peu d'humilité serait de mise.
Ce forum existe depuis des années, des prospectives il y en a eu beaucoup, le sujet pouvant laisser le champ libre à tous les fantasme, et toutes les projections (optimistes comme pessimistes, guerrière à la « je stocke des armes contre ceux qui viendront ruiner mon potager » comme bisounoursesque à la « le monde ne sera que meilleur, les gens deviendrons tous des babouzes solidaires »).
On se trompe à peu près tous je pense. Il y a de fortes chances que l'avenir à court et moyen terme soit bien moisi (mais y'a pas que le PO en jeu, la fascisation de la société m'inquiète autant) et peut-être à long terme l'humanité sera super trop top… mais ça…

[youplaboum]

Simplement , si je prend le temps d'écrire ce post , c'est que les réactions des parties prenantes et l'agressivité qui transparaissent m'inquiètent fortement pour l'avenir non seulement de ce forum mais plus globalement de la société française.

Boarf, faut pas t'en faire tant que ça. Pour ma part, je suis sur ce forum depuis 2005, quelques mois après sa création. Après une absence d'une paire d'années, je suis revenu sous un autre nom (idiot,je sais), puisque l'autre ne marchait plus. J'ai eu la surprise de tomber sur une ambiance qui n'avait plus rien à voir, m'enfin... Du coup j'ai un peu trollé pour titiller les certitudes plus ou moins bancales largement étalées, mais j'ai cessé de conseiller l'adresse dans mon entourage. Ca fait partie des cycles de vie des lieux de discussion virtuels (et oléocène ne s'en sort pas si mal que ça finalement).

En tout cas, comme tout ceci se déroule sous des pseudos et dans un cadre wikipédien, ça n'a pas grand chose à voir avec le reste de la société !


(Edit: manquait "pas" dans la 1ere phrase)

[hyperion]

oui , le net ne reflète que peu la vie réelle. mais oléocène devient de moins en moins sérieux à force de vouloir l'etre de plus en plus à chaque crise;cette fois assez surpris au retour de vacances. bon fin de la recrée

pour revenir sur le fond de ton post, vouloir refrener ta violence , c'est la source du conflit entre ce qui est louable et ce qui est à refrener.
d'un point de vue pratique dans les relations, tu commences à disjoncter dès l'instant ou ton fonctionnement se base :"il ou elle n'aurait pas du faire celà". ben oui mais il ou elle l'a fait, donc c'est celà la base réelle. m^me chose avec un évènement mais c'est un peu plus facile à gérer." celà n'aurait pas du se passer ainsi".
vérifies, à chaque fois que tu disjonctes c'est que tu ne veux pas prendre acte d'un évènement ou d'un comportement précis dans le temps.

[youplaboum]

Il paraît qu'un jour, j'ai posté un message dans ce fil répondant implicitement à certaines partie de ces messages.

[Gallipette]

Il ne reste que des solution individuelles .
Elles sont qd memes plurielles:
-en interne , s'engager ds la gendarmerie ou l'armée.
-en externe : viser un modèle autarcique

Hé, hé, c'est tout moi! Loulou militaire et moi les projets fous!

Je développe mon projet à moi parce que...j'ai envie, c'est tout! :

Je viens d'emménager dans ma maison neuve en bois type BBC Effinergie. On a opté pour un bâtiment de qualité mais assez petit pour le moment. Agrandissements prévus dans le plan de départ, si on peut pour bientôt, et des annexes construites par nous.
J'ai appuyé mes choix sur la possibilité de vivre sans électricité (donc complément poêle à bois avec four intégré) et sans eau courante (il y a une source au hameau, ainsi qu'un lavoir)
D'ailleurs, le sans électricité/eau chaude/ douche/évier, je l'ai testé pendant quelques semaines avec mes 2 enfants et en fait, c'est pas très dérangeant. Un peu plus de travail en temps mais on s'habitue très vite.
J'ai prévue toilettes sèches et phytoépuration. Après le bassin de phytoépuration, il faut que j'aménage un bac de récupération des eaux pour réutilisation au jardin (ce que je fais déjà mais en pas très pratique)
La gestion de l'eau me parait importante car la source est à 200m environ, et je préfèrerai limiter les allers retours. Si on peut aussi, on verra pour la récup d'eau de pluie.

Pour le jardin, près d'un demi hectare où se testent en ce moment potager et poulailler, les céréales pour l'année prochaine. J'ai des poneys qui paturent les nombreux prés environnants laissés à l'abandon. J'aimerai tester le labour avec eux si je trouve un matériel adapté.
J'apprends le B.A BA, les plantes comestibles, médicinales, et je m'intéresse à tout ce qui pourrait me servir plus tard, du bricolage au tricot.

Je fais mon pain, ma lessive cendre , test de saponaire. J'ai même récupéré le poil de mes poneys pour m'essayer au filage. Bref, tout ce qui peut me rendre plus autonome si le système venait à s'effondrer, je le teste. Je suis loin d'être autonome, mais c'est bien mon but que de m'en rapprocher, pour la fin de système sociétal qu'on s'apprête à vivre, mais aussi parce que je me sens très coupable de détruire des biotopes fantastiques en consommant du pétrole, et de mettre en danger l'avenir même de l'humanité. Coupable n'est pas le bon mot, je ne souhaite juste pas faire partie de l'absurde pensée du milieu dans lequel je suis née, "que l'homme serait supérieur aux autres espèces et qu'il aurait les moyens de se sortir de toute situation grâce à son ...intelligence"

Bref, ma prépa à moi, c'est le changement radical de mode de vie, tout comme Sylvain, et quelques-uns. D'ailleurs, où en es-tu Sylvain?

Niveau communauté, je me suis éloignée des villes, et suis proche d'un petit hameau où les potagers sont très nombreux. La plupart des habitants y sont depuis leur naissance et ont connu le labour avec les boeufs, et le sans eau/électricité, mais n'ont pas conscience de la baisse de production pétrolière à venir et de ses conséquences probables. Le maire, qui habite dans le hameau, parle seulement de développement durable, suite à la crise 2008, mais utilise purin d'ortie, phytoépuration... et est très ouvert.

Je m'attend à une transition brutale, plus ou moins tard et donc à des moments très difficiles lorsqu'il faudra se confronter au réveil de la population.

Je serai aussi très preneuse de connaitre la prépa de vous tous.