Déficits publics, dettes d'Etat, faillites d'Etats

[AJH]

on ne peut pas débloquer de l'argent qui n'existe pas!!
à moins de faire un nouvel emprunt mdr

Bien sur que si... sinon il n'y aurait pas d'argent du tout...

desormais nous somme avec un systeme social équivavent à ce qu'aucun communiste n'aurait pu rèver il y a 50ans, mais les patrons ne peuvent pas le financer sans faire faillite , alors on emprunte

On ne peut emprunter que de l'argent qui a été créé par des "créateurs de monnaie" (le système bankster privé).
En fait on a 4 solutions:
1 - laisser le privé s'endetter auprès des créateurs de monnaie, et le "taxer"
2 - laisser le privé s'endetter auprès des créateurs de monnaie, et lui emprunter ensuite en nous endettant auprès de lui
3 - nous endetter directement auprès des créateurs de monnaie
4 - créer directement la monnaie dont nous avons besoin (en limitant corrélativement la quantité de monnaie fabriquée par les faux monnayeurs que sont les banksters

Bien sur c'est "1" et surtout "2" que nous avons choisi en nous interdisant "3" et "4".

Que devient donc l'argent distribué par le système social ?. ... est ce celui là qui part dans les paradis fiscaux ou bien irrigue t-il toute l'économie en étant ensuite dépensé "dans le commerce" par tous les bénéficiaires ?

[~~sylvain~~]

et ils en feraient quoi de cet argent les gens? lol
augmenter indéfiniment les emprunts n'est pas la solution
inutile de sortir une science qui ne répond pas au trois messages précédent..à moins que ton but ne soit que de te faire mousser?
évidement oui

tiens ! j'ai pitié de toi : voici le message juste avant le miens

On peut espérer des soulèvements sociaux généralisés type 68 mais le français moyen bien que râleur accepte un peu tout sans rébellion. Jusqu'à quand? Certainement pas éternellement. La sagesse révolutionnaire finira bien par (se) manifester....

[kercoz]

Salut Sylvain .

[AJH]

@Sylvain

Je ne puis rien pour toi tant que tu n'auras pas compris que l'argent n'existe QUE parce que certains empruntent. SANS EMPRUNTS DES UNS OU DES AUTRES IL N'Y AURAIT AUCUN ARGENT DANS L'ENSEMBLE DE LA SOCIÉTÉ, AUCUN!.
Ni pour les patrons, ni pour les États, ni pour les ménages.
Que prône donc la révolution que tu appelles de tes vœux? Tu penses que sans monnaie (argent) tout irait mieux?

Néanmoins si tu penses qu'il faut retirer aux banquiers le droit de créer l'argent "ex nihilo" et de se faire payer des intérêts sur cette création , je te rejoins...
Si tu penses qu'il faut mieux partager les richesses et les revenus, je te rejoins...
Si tu penses qu'il n'y a aucun motif sérieux à une "dette publique" puisque c'est la collectivité qui doit créer sa propre monnaie, je te rejoins ...

Ceci dit, j'avais peut être mal compris ta phrase

on ne peut pas débloquer de l'argent qui n'existe pas!!
à moins de faire un nouvel emprunt mdr

C'est tout à fait exact, mais il faudrait plutôt écrire "on ne peut pas débloquer de l'argent qui n'existe pas!! à moins de le créer"

[~~sylvain~~]

je commence à comprendre pourquoi le forum explose
il y a trop de petits malins qui font du hors sujet comme toi qui cherche à discerter sans aller voir ce que disait celui a qui je m'adresse
et aucune modération pour gérer ce blème...

en revanche mon message lui: est certainement considéré comme négatif et va etre effacé
je dirait qu'il y a 2 chances sur 3 qu'il disparaisse sans laisser de traces lol

je pense que la censure est le propre du totalitarisme

on va voir ...

[~~sylvain~~]

Ceci dit, j'avais peut être mal compris ta phrase

on ne peut pas débloquer de l'argent qui n'existe pas!!
à moins de faire un nouvel emprunt mdr

C'est tout à fait exact, mais il faudrait plutôt écrire "on ne peut pas débloquer de l'argent qui n'existe pas!! à moins de le créer"

à moins de le créer en effet, grace à un emprunt banane

bravo tu a détourné le sujet ! tu es fier de toi?

[dubyda]

Si on revenait sur le sujet du fil... Pour moi un état ne peux pas faire faillite car il ne peut pas déposer de bilan, son capital ne se mesurant pas forcément en monnaie mais d'abord à la force de son armée, sa location géographique son peuple et sa fertilité, et sa capacité culturelle. Donc si un état ne peut plus assurer la subsistance de ses citoyens, soit il fera la guerre à ses voisins pour accaparer cette subsistance, soit si son gouvernement est faible, il y aura un renversement qui amènera la solution, soit il se fera purement et simplement bouffer par un ou ses voisins. La question monétaire ne viendra qu'en dernier et prendra sa valeur que lorsque il sera à nouveau intégré dans le système. Regardez ce qui se passe au Zimbabwe, ce qui s'est passé en Argentine. Ces états existent toujours il me semble.

[~~sylvain~~]

"son armée"
l'armée : ce sont des hommes ...

pour moi un état qui serait en défaut de paiment il me semble qu'il pourrait entrainer avec lui d'autres pays, et puis la bourse s'éfondrerai, plus d'investissements ce serait la fin de son économie , ensuite il lui resterait l'économie de guerre, l'armée prend le pouvoir
et l'armée ce sont des hommes avec une famille , des enfants , de vieux parents
dans une économie de guerre l'armée d'aujourdhui serait fragilisée
ce serait un sacré bin's avec des manifs partout et les militaires qui ont carte blanche pour protéger coute que coute

je pense que c'est ça la faillite d'un état mais c'est juste mon avis, je ne suis pas spécialiste

wiki

On nomme économie de guerre les pratiques économiques exceptionnelles mises en œuvre lors de certaines périodes historiques de fortes agitations ou d'autarcie extrême, qui ne sont par ailleurs pas nécessairement liées à l'existence de conflits armés. Elle a pour objectif le maintien des activités économiques indispensables à un pays, l'autosuffisance, la dissuasion de la consommation privée, la garantie de la production des aliments et le contrôle de l'économie depuis l'État.

Parmi les caractéristiques fondamentales de l'économie de guerre on trouve :

Contrôle exhaustif de la politique monétaire qui évite les processus d'hyperinflation.
Faveur accordée à l'autarcie au niveau des produits de base et du matériel militaire.
Mesures de réduction de la consommation énergétique.
Incitation à la main d'œuvre féminine à bas coût pour occuper les postes de ceux qui intègrent l'armée.
Changements dans la politique agricole, qui dirigent les cultures et l'industrie de transformation vers la production de céréales et, en général, vers des produits apportant une grande quantité de glucides.
Augmentation de la production de l'industrie lourde et militaire.
Mise en place de mesures de réduction de la consommation privée, qui peuvent inclure le rationnement de l'industrie et des familles

[Aerobar]

Il y a faillite et faillite : en l'occurrence, la situation des Etats actuellement en difficulté est loin de celle d'Enron il y a quelques années.

Les Etats occidentaux sont richissimes, mais cette richesse est peu liquide : ils disposent de plein de "bijoux de famille" (leurs monuments, par exemple, ou bien encore leur sous-sol) mais qu'ils ne peuvent pas vendre suffisamment vite pour honorer leurs dettes.

De Dubai au Royaume-Uni en passant par la Grèce, il suffit de rééchelonner la dette. mais ça fait toujours un peu mauvais genre pour des nations qui un jour dominèrent le Monde.

[~~sylvain~~]

c'est clair

on va devenir les parents pauvres du monde , il y a un site qui donne la bourse de chaque pays en même temps
et ce en partant d'il y a 5ans

et c'est pas brillant il y a des écarts de 150% entre l'europe et certains autre blocs
voyez plutot:

http://map.jdf.com/map.html

[Aerobar]

on va devenir les parents pauvres du monde

Oui ben pour le moment on est encore dans le club des plus nantis. Inutile de se lamenter sur un futur certes possible, mais lointain et incertain - sauf si on veut déprimer

[AJH]

mais qu'ils ne peuvent pas vendre suffisamment vite pour honorer leurs dettes.

Aucun pays ne remboursera jamais le capital de sa dette si ce n'est à la marge , sauf à la monétiser progressivement par la Banque Centrale. Dans le cas contraire, les détenteurs auront déjà bien de la chance s'ils touchent les intérêts pendant encore très longtemps.

[dubyda]

" ...et puis la bourse s'éfondrerai, plus d'investissements ce serait la fin de son économie

Interessant le lien sur le journal des finances. Mais comment font donc tous ces pays situés dans des grandes zones désertées par les places financières pour vivre ??

[AJH]

et puis la bourse s'éfondrerai, plus d'investissements ce serait la fin de son économie ,

Je ne l'avais pas vue passer, celle là
Il n'y a pas besoin de la bourse pour financer l'économie; le crédit fait parfaitement l'affaire.

[Aerobar]

Aucun pays ne remboursera jamais le capital de sa dette

On est sans doute naïfs, mais pourquoi prête-t-on encore aux pays, alors ?