Hydrates de gaz ... au fou !

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 16 févr. 2010, 18:06

Raminagrobis a écrit :Je me demande surtout quel sera l'EROIE si il faut extraire les hydrates comme un minerais et les traiter en surface :twisted:
Je m' attends plus à un procédé de réchauffement in situ (au fond de la mer) pour liberer le Gaz de sa "gangue" d' hydrate. A moins que ca soit une dépressurisation.
Le probléme c' est que ca met en oeuvre de grande surface car les hydates ne forment pas une grosse couche à ma connaissance.

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par geopolis » 16 févr. 2010, 18:26

Raminagrobis a écrit :Je me demande surtout quel sera l'EROIE si il faut extraire les hydrates comme un minerais et les traiter en surface :twisted:
good question !

On y verra cependant sans doute plus clair cette année avec la mise en place de recherches et d'études sur ce sujet.
South Korea To Drill For Gas Hydrates

11 février 2010
BMI Industry Insights
South Korea announced on February 10 that it is preparing to begin drilling for gas hydrates in a disputed area of the Sea of Japan (known in Korea as the East Sea), in which both South Korea and Japan claim control over a small cluster of islands. The mostly uninhabited islands, known as Dokdo in Korea and Takeshima in Japan, have in the past proven to be a source of diplomatic and popular tension between the two countries, and any effort by South Korea to assert itself in the area is likely to provoke a backlash in Tokyo. The move dovetails two important goals of South Korean policymaking: pursuing increased levels of energy self-sufficiency while also asserting greater control over the disputed islands. This was made clear by a former South Korean minister, who told parliament in 2008 that by developing gas hydrates near Dokdo, the country could 'keep [our] territorial sovereignty, and will benefit by securing energy reserves that are lacking'.

Gas hydrates are ice-like crystalline solids of methane and water molecules, formed in deep water when gas condenses under high pressure in cold temperatures. The US Department of Energy (DoE) has suggested that global gas hydrate resources amount to 24,777trn cubic metres (tcm), equivalent to 140 times the world's current total proven natural gas reserves and containing more energy than all other fossil fuel resources combined. Reserves of gas hydrates have so far been identified in a very limited number of countries: the US, South Korea, Japan, India and China. South Korea claims to have found about 600mn tonnes of gas hydrates in the Ulleung Basin, an amount that would meet the resource-starved nation's gas demand for 30 years.

Korean National Oil Corporation (KNOC), South Korea's state-run oil company, will attempt to build expertise in extracting and converting gas hydrates by taking part in the US Alaska North Slope project, which is scheduled to conduct research into the technology later this year. As the technology is as yet unproven and gas hydrate extraction has not been shown to be commercially feasible, South Korea will face challenges in fulfilling its goal of bringing gas hydrates to market in 2015. However, the prospect of discovering large-scale domestic sources of gas that could move the country towards energy self-sufficiency has provided a strong impetus to make gas hydrate exploration and development an important aspect of South Korean energy policy.

South Korea and Japan the world's two largest liquefied natural gas (LNG) purchasers and are both reliant on imports to sustain growing domestic demand. If significant amounts of regional gas hydrates could be brought to market from the disputed area of the Sea of Japan (East Sea), it is very likely tensions would flare over control of the rocky outlets and the nearby resources. The potential dispute may prove indicative of growing tension between the resource-poor countries of Asia as they compete to secure access to regional sources of energy supply.

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 30 août 2010, 19:51

L'ONU encourage l'exploration des hydrates de gaz

Les États-Unis auraient assez de gaz naturel sous forme d'hydrates de méthane pour les 100 prochaines années, ont déclaré des chercheurs du Programme des Nations Unies pour l'environnement (PNUE).
L'organisme en charge d'ordonner les activités des Nations unies dans le domaine de l'environnement a indiqué que les "chercheurs devraient étudier le potentiel énergétique des hydrates de méthane comme source d'énergie alternative".

Les hydrates de gaz naturels (Natural gas hydrate ou NGH en anglais) sont caractérisés par une plus faible pression (25 mégapascals, compression 1/170) et une plus haute température (0°C), que les GNL (gaz naturels liquéfiés) ou les GNC (gaz naturels comprimés). Ils sont présents dans les fonds marins, ainsi que dans le pergélisol des régions polaires (Arctique).

L'Institut d'études géologique des États-Unis (US Geological Survey) estime pour sa part qu'il y a des trillions de mètres cubes de gaz d'hydrates de méthane disponible dans le pays.

"Si les États-Unis pouvaient exploiter ne serait ce que 1% des ressources disponibles, le rendement pourrait répondre à la demande en gaz naturel pour le siècle prochain", a précisé le PNUE dans un communiqué.

Par ailleurs, le PNUE a affirmé qu'il travaillait actuellement à partir de son centre de recherche en Norvège sur une enquête mondiale dont l'objet relatait des hydrates de méthane.

"Le potentiel des hydrates de méthane est quelque chose qui requiert plus d'études et de compréhensions" a déclaré Yannick Beaudoin, chef de projet au centre de recherche norvégien. "L'impact environnemental du développement des hydrates de gaz ne peut être bien compris que par des tests effectués sur le terrain", a-t-il ajouté.

Les hydrates de méthane sont une source potentielle d'énergie fossile pour remplacer le pétrole, mais ils restent une source directe de méthane ou indirecte de CO2, deux puissants gaz à effet de serre.

(src : PNUE)
http://www.enerzine.com/12/10239+lonu-e ... -gaz+.html

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Message par AJH » 31 août 2010, 13:53

http://lebondosage.over-blog.fr/ext/htt ... que_10543/
Le METI, Ministère de l'économie, du commerce et de l'industrie japonais a annoncé la découverte d'un vaste réservoir océanique d'hydrate de méthane. Ce dernier se trouve dans la fosse de Nankai dans l'océan Pacifique et pourrait produire l'équivalent de 14 ans de consommation d'énergie au Japon.

Au vu de ses besoins accrus en nouvelles sources d'énergies, le Japon a beaucoup investi pour la récupération d'hydrate de méthane et compte encore accroître ses efforts à partir de ce printemps pour continuer l'exploration de ses fonds océaniques.

L'hydrate de méthane est une source potentielle d'énergie fossile pour remplacer le pétrole trop cher, mais l'exploitation d'hydrate de méthane pourrait poser de sérieux problèmes en matière d'effet de serre. En effet, leur combustion émet d'une part du CO2 et en exploitant les hydrates du fond des mers, il est très probable que de grandes quantités de méthane remontent dans l'atmosphère, or le méthane a un pouvoir beaucoup plus élevé que le CO2 en tant que gaz à effet de serre. On craint aussi que le réchauffement climatique puisse élever la température des fonds marins de telle façon qu'une partie des hydrates "fonde", ce qui relâcherait énormément de méthane dans l'atmosphère, lequel viendrait à son tour augmenter l'effet de serre et créer un emballement.

Cependant, le Japon compte commencer ses essais d'exploitation d'hydrate de méthane du fond de l'océan Pacifique en 2009 et espère pouvoir utiliser cette exploitation à des fins commerciales en 2017.
Vous voulez les misérables secourus, moi je veux la misère supprimée ( Victor Hugo )
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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 07 sept. 2010, 13:09

Est ce que quelqu' un a connaissance d' un éventuel programme de recherche en France sur des développements exploratoire d' une exploitation des hydrates de méthanes ?

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 07 sept. 2010, 19:54

Au Japon ils ont un programme de recherche sur la question :

Un programme de recherche demande 100 millions de $ pour effectuer des forages d' exploration à partir de 2011

METI plans world's first offshore methane hydrate output test 2012-2013


Tokyo (Platts)--30Aug2010

Japan's Ministry of Economy, Trade and Industry plans to start drilling a
series of wildcat wells to explore methane hydrates in Japanese waters
beginning in 2011, a senior METI source said Monday.

METI's exploratory drilling will be conducted during the fiscal year that
begins Apri 1.

METI's plan is to start what it claims is the world's first offshore
production test as part of its plan to start commercial output of methane
hydrates by 2018, the source said. The ministry's methane-hydrate exploratory
drilling would be funded by a budget request of Yen 8.9 billion ($104.53
million) is approved by the government. But it is believed METI would proceed
with the drilling even if the budget request is reduced.

METI's budget request of Yen 8.9 billion for fiscal 2011-2012 is nearly
double from the Yen 4.5 billion budget allocated in the current fiscal year,
which ends in March 2011.

METI is already in the process of selecting a site for its offshore
exploration and production tests of methane hydrate, according to the source.

Japan has been developing its technologies and carrying out tests at
onshore sites after it had confirmed 40 Tcf of methane hydrate between the
offshore Tokai region and the southern Sea of Kumano in central Japan in 2007.
In Japan, hydrates in the Sea of Kumano are found about 30 km offshore in
about 100 meters of water and at a depth below the seabed of 200 meters.

apan's 40 Tcf of hydrates could satisfy the country's gas demand for 14
years.

In March 2008, Japan succeeded in establishing the world's first
gas-from-hydrates output using the decreasing pressure system, one of two
hydrate production methods on the coast tested in the Canada's Beaufort Sea.

METI is scheduled to submit its 2011-2012 budget request Tuesday to the
Ministry of Finance.
http://www.platts.com/RSSFeedDetailedNe ... s/6392916/

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 05 oct. 2010, 17:45

en rapport avec le post precedant :

Article du Guardian qui signale un programme de test d' extraction par un consortium d' entreprises privées Japonaises et du gouvernement Japonais .

Toujours l' inquiétude de destabiliser ces hydrates de méthane et de les voir remonter à la surface puis faire de l' effet de serre dans l' atmposphére.
Japan to drill for controversial 'fire ice'

In a bid to shore up its precarious energy security Japan is to start commercial test drilling for controversial frozen methane gas along its coast next year.

The gas is methane hydrate, a sherbet-like substance consisting of methane trapped in water ice – sometimes called "fire ice" or MH – that is locked deep underwater or under permafrost by the cold and under pressure 23 times that of normal atmosphere.

A consortium led by the Japanese government and the Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (Jogmec) will be sinking several wells off the south-eastern coast of Japan to assess the commercial viability of extracting gas from frozen methane deep beneath local waters. Surveys suggest Japan has enough methane hydrate for 100 years at the current rate of usage.

Lying hundreds of metres below the sea and deeper still below sediments, fire ice is exceedingly difficult to extract. Japan is claiming successful tests using a method that gently depressurises the frozen gas.

Tokyo plans to start commercial output of methane hydrates by 2018. At present, Japan imports nearly all its gas – about 58.6m tonnes of liquified gas annually – and is heavily dependent on oil imports. In a desperate attempt to secure more oil, for example, Japan recently did a deal with the United Arab Emirates. In exchange for using Japan as a base for Asian oil trading, Japan now has priority to purchase rights to up to 4m barrels of immediately accessible crude.

Lucia van Geuns, an energy analyst at the international energy programme of the Clingendael Institute, said: "Methane hydrates could make Japan energy independent. Japan put a lot of R&D into this project because of course the less energy it imports the better. Whether they can commercialise methane hydrates remains to be seen.

"If it does succeed, and that's very much a long shot, it will have a huge impact – equivalent to the use of gas shales in the US."

Japan's trade ministry, which is behind the scheme, has requested a budget of ¥8.9bn (£667m) for the drilling to start next spring. The huge budget reflects the difficulties of drilling deep offshore. In Japan, hydrates in the Sea of Kumano are found about 30km offshore in about 100 metres of water and at a depth below the seabed of 200 metres, making it difficult to mine the unstable hydrates.

Concerns had been raised that digging for frozen methane would destabilise the methane beds, which contain enough gas worldwide to snuff out most complex life on earth. Methane itself is a greenhouse gas which is 21 times as damaging as carbon dioxide and any leakage from wells could be an environmental problem.

Professor Gerald Dickens, of Rice University in Texas,a leading researcher into methane hydrates, thinks accidental releases can be avoided."The only potential issue in regards to drilling would be if there is greatly over-pressured gas immediately beneath the gas hydrate. However, there is growing belief and rationale to suggest that this cannot occur in nature. So, as far as drilling there should be no issue."

Environmentalists, however, are concernedabout the burning of more earth-locked hydrocarbons. Methane may be a cleaner-burning fossil fuel than coal or oil but will still release many tons of CO2. Jogmec acknowledges the problems, admitting mining of methane ice could lead to landslides and the devastation of marine life in the mining areas. "There are many other technological problems to overcome," says the Jogmec website. "Not least that when you drill you create heat, which turns the frozen methane into gas, which could then leak uncontrollably through the sea to our atmosphere."

The US, China, Canada and South Korea are among other countries seeking to develop commercially viable extraction technology and each is now exploring the mining of methane hydrates from their own sea beds.

"Some commercial production of methane from methane hydrate could be achieved in the United States before 2025," says a US government report on the subject.
http://www.guardian.co.uk/business/2010 ... try-energy

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 24 oct. 2010, 11:02

Hier sur ARTE dans une émission sur les océans (3iéme volet) il y avait une partie sur les hydrates de méthane.

Court reportage sur le bateau Japonais explorateur et foreur qui fait du carotage pour identifier les hydrates de méthane au large du Japon.
Ce qui corrobore ce qui est dit dans ce post : viewtopic.php?p=278347#p278347

Et puis aussi un reportage sur des fouilles en Allemagne au Bade Wurtenberg sur des squelettes d' Ychtiosaure qui on été découvert dans un état quasi parfait et en grand nombre.
Les scientifique postulent une extinction soudaine due à une remontée catastrophique de méthane à cause de libération massive d' hydrates de méthane.
Et à la suite de ca, un scientifique Allemand évoque des recherches Allemandes sur l' exploitation d' hydrates de méthane par injection de CO2 et récupération de méthane.

Quelqu' un a t' il vu l' émission ?

J' ai essayé d' en savoir plus mais sur les Ychtiosaure Google est complétement sec ! J' avais jamais vu ca. Google incapable de sortir plus de 50 réponse sur Ychtiosaure, alors que ca concerne un tas de géologue et paléontologiste. Bizarre.
Pas de succés avec "ychtiosaurus".

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par Aerobar » 24 oct. 2010, 11:05

Essaie avec "Ichtyosaure"
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
Paul Valéry, Autres Rhumbs

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 24 oct. 2010, 11:08

c' est "Ichtyosaure"

dont voici un fossile : Image


la recherche Google avec 3000 réponse : http://www.google.fr/search?um=1&hl=fr& ... a=N&tab=iw
je reviens plus tard sur le sujet....

emmort
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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par emmort » 24 oct. 2010, 14:08

J'ai vu cette émission qui parlait des hydrates de carbone. Impressionnant l'explication à ce sujet. Je pensais que les alertes sur les hydrates de carbone tenaient du catastrophisme, la manière de présenter simultanément l'explosion passée et les exploitations modernes de ce même hydrate de méthane a ris réussi à me faire peur. (surtout que j'avais déjà parcouru ce post)
Le contraire de la vérité, ce n'est pas le mensonge, c'est la certitude !! (Emmanuel Carrére)

J'utilise LINUX, il y a moins bien, mais c'est plus cher!!

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par Remundo » 24 oct. 2010, 15:07

energy_isere a écrit :Hier sur ARTE dans une émission sur les océans (3iéme volet) il y avait une partie sur les hydrates de méthane.

Court reportage sur le bateau Japonais explorateur et foreur qui fait du carotage pour identifier les hydrtaes de méthane au large du Japon.
Ce qui corrobore ce qui est dit dans ce post : viewtopic.php?p=278347#p278347

Et puis aussi un reportage sur des fouilles en Allemagne au Bade Wurtenberg sur des squelettes d' Ychtiosaure qui on été découvert dans un état quasi parfait et en grand nombre.
Les scientifique postulent une extinction soudaine due à une remontée catastrophique de méthane à cause de libération massive d' hydrates de méthane.
Et à la suite de ca, un scientifique Allemand évoque des recherches Allemandes sur l' exploitation d' hydrates de méthane par injection de CO2 et récupération de méthane.

Quelqu' un a t' il vu l' émission ?
oui, je l'ai vue 8-)

Les hydrates de méthane... Un truc formidable. Brûler une partie des hydrates risque bien de déstabiliser la totalité des hydrates... Et là badaboum : rétroaction positive, effet de serre énorme, +10°C de réchauffement au bout de 200 ans.

Mais rassurons nous, certains imaginent pièger le CO2 au fond des océans... dans l'eau ! :roll:

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par osas09 » 24 oct. 2010, 17:41

J'ai également vu cette émission et c'est la premiére fois que j'entends parler de ces hydrates de méthanes alors que cela fait bien 4 ans que je m'interresse au p.o. Difficile de tout connaître. Bon maintenant jai 7 pages de plus à lire sur oléocéne :lol:
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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par energy_isere » 25 oct. 2010, 10:23

energy_isere a écrit :c' est "Ichtyosaure"

dont voici un fossile :
la recherche Google avec 3000 réponse : http://www.google.fr/search?um=1&hl=fr& ... a=N&tab=iw
je reviens plus tard sur le sujet....
J' ai cherché. Pas trop de trouvaille ci ce n'est ce document interessant :

http://www.eawag.ch/publications/eawagn ... bert_p.pdf
La glace en flammes –
Les émissions de méthane dans l’atmosphère
Une menace du fond des mers?


..................
Dans le cadre du
projet européen CRIMEA, l’EAWAG étudie les réserves de méthane de la mer Noire.
............

Etant donné que le méthane
est un gaz à effet de serre encore plus puissant
que le dioxyde de carbone (voir encadré),
un tel évènement aurait des conséquences
dramatiques sur le climat. Tout
laisse à penser qu’une telle catastrophe se
serait déjà produite il y a 55 millions d’années,
entraînant effectivement un réchauffement
du climat [2].

............
et
..........
[2] Norris R.D. & Röhl U. (1999): Carbon cycling and
chronology of climate warming during the Palaeocene/
Ecocene transition. Nature 401, 775–778.
Econologie dit aussi ici : http://www.econologie.com/les-hydrates- ... -1642.html
........
Une équipe de l’Université du Michigan a même pu établir un lien entre une titanesque libération de gaz survenue dans l’Atlantique il y a 55 millions d’années et le réchauffement climatique concomitant: une hausse moyenne de 4 à 6 °C. Le climat de la planète avait mis 200000 ans pour s’en remettre.
Autre lien interessant : http://acces.inrp.fr/acces/terre/CCCIC/ ... tho_point4
on y trouve ce diagramme d' équilbre Pression/T° de l' eau (que reprend econologie) :
Image

et ce papier : http://www.bsglg.be/uploads/pdf48/pissart.pdf
Les hydrates de méthane :
réserve énorme d’énergie
et danger climatique potentiel
de Albert Pissart dans "Bulletin de la Société géographique de Liège " en 2006.

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Re: Hydrates de gaz ... au fou !

Message par Remundo » 25 oct. 2010, 11:06

Merci Energy pour toutes ces recherches,

Le danger du méthane, c'est une énorme rétroaction positive, ou en termes plus simples, une forte autoamplification du dégazage (la boucle passant par l'effet de serre)

Ce qui veut dire qu'il faudrait se calmer rapidement sur les émissions CO2, et notamment ne pas utiliser le méthane des hydrates... et plus généralement tout hydrocarbure fossile.

Mais bon , autant prêcher dans le désert :-k

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