L'économie des USA en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 26 janv. 2011, 10:12

GillesH38 a écrit :
Alter Egaux a écrit : Mais pareil pour l'Allemagne, alors qu'elle poursuit son effort de convergence entre l'Est et l'Ouest, non finalisé, elle arrive à stabiliser sa dette par rapport à son PIB, et à croiser la courbe de la France en 2008 :

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c'est quoi cette échelle ? la dette/PIB n'est surement pas égale à 11 en logarithme, ça ferait une dette de 100 milliards de fois le PIB !!
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L' echelle de gauche est incompréhensible. Est-ce meme une echelle log ? :-k

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 26 janv. 2011, 10:40

energy_isere a écrit : ..........l' article indique que demain B.Obama méne son deuxième discours sur l'état de l'Union devant les deux chambres du Congrès réunies. A suivre........
Voici :
Obama appelle les Etats-Unis à innover face à un ordre économique mondial changé :

Le président des Etats-Unis Barack Obama a affirmé mardi que l'ordre économique mondial avait changé en une génération et appelé son pays à investir et à innover pour être à la hauteur du défi de puissances montantes comme la Chine et l'Inde.

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Mardi 25 janvier, à Washington, le président des États-Unis, Barack Obama, a prononcé un discours sur l'État de l'Union devant le Congrès, désormais contrôlé pour moitié par l'opposition républicaine. Une allocution principalement consacrée à l'économie et aux déficits.
Le président Barack Obama, lors de son discours sur l'état de l'Union, le 25 janvier 2011 à Washington /AFP

Entamant son discours sur l'état de l'Union par une analyse sans concession des réalités économiques, M. Obama a souligné que de nombreux Américains se souvenaient de l'époque, avant la mondialisation, où il suffisait de travailler dur pour obtenir un salaire et des avantages sociaux décents.

Mais "le monde a changé et, pour beaucoup, le changement a été douloureux", a indiqué M. Obama lors de ce discours devant le Congrès, point d'orgue de l'année politique américaine.

"Les règles ont changé. En une génération, des révolutions technologiques ont transformé la façon dont nous vivons, travaillons et commerçons", a encore remarqué le président.

Face à la montée de nouvelles puissances industrielles comme l'Inde et la Chine, M. Obama a appelé ses compatriotes à ne pas se décourager, soulignant que les Etats-Unis possédaient toujours l'économie la plus prospère du monde.

"Oui, le monde a changé. La lutte pour les emplois est réelle. Mais cela ne doit pas nous décourager. Cela doit nous galvaniser", a déclaré le président, en appelant ses adversaires républicains à soutenir les investissements pour "innover, éduquer et construire mieux que le reste du monde".

Il a souhaité que ses adversaires, désormais majoritaires à la Chambre et toujours dotés d'une solide minorité de blocage au Sénat, assument la "responsabilité partagée" de gouverner. "De nouvelles lois ne seront adoptées qu'avec le soutien de démocrates et de républicains. Nous progresserons ensemble, ou pas du tout", a-t-il prévenu.

Au moment où les républicains se sont dits décidés à réduire drastiquement les dépenses de l'Etat fédéral, M. Obama a aussi cherché à les apaiser en proposant un gel d'une partie des dépenses budgétaires pendant cinq ans, deux ans de plus que précédemment annoncé.

Mais l'opposition a semblé camper sur ses positions, le président de la commission du Budget à la Chambre, le républicain Paul Ryan, accusant M. Obama d'avoir engagé les Etats-Unis, qui ploient sous le poids d'une dette record de 14.000 milliards de dollars, dans une spirale ruineuse.

"Notre pays approche du bord du précipice. Nous sommes arrivés à un moment où si la croissance du gouvernement n'est pas maîtrisée, le meilleur siècle des Etats-Unis aura été le dernier", a-t-il accusé dans la réponse républicaine officielle au discours présidentiel.

L'intervention de M. Obama, qui vient d'entamer la seconde partie de son mandat et prépare déjà sa campagne de réélection en 2012, s'inscrit dans le contexte d'une reprise économique encore timide. Le chômage de 9,4% constitue un point noir du bilan de l'administration démocrate.

Les récents appels de M. Obama à l'unité rencontrent toutefois un écho positif auprès des Américains, en particulier les cruciaux électeurs indépendants; les sondages récents montrent une amélioration sensible de la cote de confiance du président, au-dessus de 50%.

M. Obama a aussi mentionné la fusillade du 8 janvier en Arizona (sud-ouest), dont plusieurs protagonistes, en particulier les parents de la petite fille de neuf ans fauchée lors du drame, assistaient à son discours.

M. Obama a rapidement évoqué les sujets de politique étrangère en manifestant la solidarité de son pays avec les Tunisiens, en se félicitant des pressions internationales pour forcer l'Iran à abandonner son programme nucléaire et en appelant la Corée du Nord à la dénucléarisation.

Mais il a passé sous silence le processus de paix israélo-palestinien, où les Etats-Unis ont subi de récents revers.
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... 4fcf80d718

Si quelqu' un à un lien vers l' intégralité du discours, je suis preneur.

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Mardi 25 janvier, à Washington, le président des États-Unis, Barack Obama, a prononcé un discours sur l'État de l'Union devant le Congrès, désormais contrôlé pour moitié par l'opposition républicaine. Une allocution principalement consacrée à l'économie et aux déficits.

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Message par AJH » 26 janv. 2011, 11:50

Les dettes publiques (constatées jusqu'en 2009) des pays de la zone euro en % PIB

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... 0&plugin=1
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 26 janv. 2011, 12:01

AJH a écrit :Les dettes publiques (constatées jusqu'en 2009) des pays de la zone euro en % PIB

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/ta ... 0&plugin=1
Merci AJH.

Donc pour revenir à la France et Allemagne les chiffres sont la.
le dernier croisement était en 2007 vers 64 % de ratio dette_publique /PIB

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par AJH » 26 janv. 2011, 12:10

Même si j'ai écrit plusieurs livres ou articles sur ce sujet, il ne faut pas trop se focaliser sur la dette publique qui en soit n'a guère d'importance ; on peut toujours faire défaut, la renégocier, laisser filer l'inflation, ou la monétiser... tant pis pour les rentiers!
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Alter Egaux » 26 janv. 2011, 12:31

AJH a écrit :je crois qu'il ne faut pas mélanger le coût de la réunification au besoin de financement des administrations publiques allemandes qui se traduisent par les emprunts.
On est d'accord, et tu remarqueras que je n'ai pas fait : Dette - coût de la réunification = dette réelle comparée...
C'est plus complexe, mais il y a ce paramètre à prendre en compte, notamment lorsque l'on fait des comparaisons entre pays. Sinon, ce n'est pas très sérieux. Il n'y a que les français pour oser faire ce type de comparaison, et encore, actuellement, que des économistes pro sarkozistes, pour tordre la réalité du bilan UMP.
D'ailleurs, le lien que tu donnes fait bien cette nuance : à la ligne Allemagne, on peut lire : "Allemagne (incluant l'ancienne RDA). Autre ment dit, le coût de la réunification.
AJH a écrit :D'autre part, (comme en France ), il est tout à fait probable que s'ils n'avaient pas eu d'intérêts à payer (si nous avions pu monétiser directement nos "infimes" besoins sur la période 1980-2010) leur "dette publique" serait comme la notre quasiment inexistante.
Ok sur ceci aussi. Le problème de la gestion publique vient bien de ceci, et pas des théories peakistes, certes aggravantes.
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par GillesH38 » 26 janv. 2011, 13:44

AJH a écrit :Même si j'ai écrit plusieurs livres ou articles sur ce sujet, il ne faut pas trop se focaliser sur la dette publique qui en soit n'a guère d'importance ; on peut toujours faire défaut, la renégocier, laisser filer l'inflation, ou la monétiser... tant pis pour les rentiers!
tout ça finit quand même par impacter la croissance. Je me demande à quel point le retour de la croissance pour 2010 n'est pas largement annihilé par la croissance de l'endettement, qui est quand même une bombe à retardement.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Alter Egaux » 26 janv. 2011, 14:15

GillesH38 a écrit :
AJH a écrit :Même si j'ai écrit plusieurs livres ou articles sur ce sujet, il ne faut pas trop se focaliser sur la dette publique qui en soit n'a guère d'importance ; on peut toujours faire défaut, la renégocier, laisser filer l'inflation, ou la monétiser... tant pis pour les rentiers!
tout ça finit quand même par impacter la croissance. Je me demande à quel point le retour de la croissance pour 2010 n'est pas largement annihilé par la croissance de l'endettement, qui est quand même une bombe à retardement.
La hausse des taux actuels subie par les pays comme la Grèce, l'Irlande, l'Espagne, le Portugal, ... sont un véritable saignement fait à la population. Et on connait la suite : après ce traitement de cheval d'une débilité inouïe, nous avons les jambes en coton.
Le racket actuel n'a pas d'autres but que de limiter la consommation en Europe. Le gateau est déjà devenu trop petit, et les USA veulent toujours leur même part.
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 26 janv. 2011, 17:22

Alter Egaux a écrit : .........Le racket actuel n'a pas d'autres but que de limiter la consommation en Europe. Le gateau est déjà devenu trop petit, et les USA veulent toujours leur même part.
Uhhmmm , les USA ont eux aussi leur bonne dose de chomage. Pour ceux la au chomage, c' est leur part de gateau qui diminue singulérement aussi.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 26 janv. 2011, 20:47

Etats-Unis : vers un déficit budgétaire record en 2011

L'Expansion.com avec AFP - publié le 26/01/2011

Le déficit devrait être de près de 1500 milliards de dollards, soit 9,8% du PIB. Ce niveau pourrait "compliquer le remboursement de la dette", estime le Bureau du budget du Congrès, qui a donné cette estimation.

...................
Lire ici : http://www.lexpansion.com/economie/etat ... 47745.html

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Alter Egaux » 27 janv. 2011, 14:26

energy_isere a écrit :
Alter Egaux a écrit : .........Le racket actuel n'a pas d'autres but que de limiter la consommation en Europe. Le gateau est déjà devenu trop petit, et les USA veulent toujours leur même part.
Uhhmmm , les USA ont eux aussi leur bonne dose de chomage. Pour ceux la au chomage, c' est leur part de gateau qui diminue singulérement aussi.
Tu as raison, mes doigts ont fourché.
Je reformule : Le racket actuel n'a pas d'autres but que de limiter la consommation en Europe. Le gateau est déjà devenu trop petit, et les USA ont testé avec succès l'effondrement de la classe moyenne américaine. :-D
Succès car pas de réaction, sauf élire un président pro Wall Street.

La question bis est : les peuples européens, plus éveillés que nos amis ricains, se laisseront ils faire ? Cela sent le jasmin. :-&
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 28 janv. 2011, 20:50

et pourtant :
L'économie américaine de nouveau prometteuse

Le 28 janvier 2011 Usine Nouvelle

Les chiffres du PIB américain publiés vendredi permettent d'espérer l'un des taux de croissance les plus forts des économies développées en 2011.

La rechute que beaucoup craignaient au début de l'année 2010 n'a pas eu lieu. Au contraire la croissance s'est nettement accélérée au quatrième trimestre, où elle a atteint 3,2%, selon le ministère du Commerce américain.

Cette reprise se base sur le renforcement de la demande. La consommation a retrouvé un rôle moteur au quatrième trimestre, ce qui n'était plus arrivé depuis 2006. Et le commerce extérieur a aussi stimulé la croissance du pays grâce à une poussée des exportations et une baisse des importations.

Reflet de la demande globale aux Etats-Unis (entreprises, Etat et ménages), les ventes finales se sont envolées au quatrième trimestre : elles ont progressé de 7,1%, alors qu'elles suivaient jusque-là une progression poussive.

Il faut remonter à 1984, et à la reprise fulgurante d'après la grande crise du début de la décennie 1980 pour trouver trace d'une croissance de la demande intérieure plus forte.
http://www.usinenouvelle.com/article/l- ... se.N145671

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 04 févr. 2011, 20:44

La crise , pour qui ?
Retour des bonus mirobolants à Wall Street

04 Fevrier 2011 Le Figaro

En 2010, les rémunérations des 25 plus grands établissements se sont élevées à 135 milliards de dollars, selon une enquête du Wall Street Journal.

La crise financière et les vœux de modération des bonus sont déjà bien loin des préoccupations à Wall Street. En 2010, les rémunérations des 25 plus grands établissements de la cote américaine ont distribué pas moins de 135 milliards de dollars, une hausse de 5,7% sur un an, selon une enquête du Wall Street Journal. La rémunération moyenne par employé s'est ainsi élevée à 141.000 dollars, une progression de 3% en un an.

Pourtant les résultats des entreprises sont médiocres. Certains établissements, comme Bank of America, ont même terminé l'année dans le rouge et, en moyenne, les chiffres d'affaires ont augmenté de seulement 1% à 417 milliards de dollars.

Les grands établissements financiers ont affiché un ratio de rémunération (rapport entre le chiffre d'affaires et la rémunération) est en progression de 1,4 point à 32,5%. Mais les chiffres varient fortement d'une société à l'autre.


Inégalité de traitements

Morgan Stanley a affiché le taux de rémunération le plus élevé à 50,6%. De leurs côtés, Goldman Sachs et JPMorgan se sont montrées les plus généreuses vis-à-vis de leurs employés. Paradoxe: ce sont les banques aidées par l'État qui affichent les rémunérations les plus élevées.

Par ailleurs, au sein de banques, les PDG ont été les premiers à bénéficier du retour des paies mirobolantes. Ainsi, chez Citigroup, la hausse du salaire de base du patron est astronomique: Vikram Pandit est passé d'une rémunération symbolique de un dollar à 1,75 million de dollars. Bank of America n'est pas en reste : Brian Moynihan a vu sa paie s'envoler de 67% et celle du patron de Goldman Sachs est passée de 600.000 à 2 millions de dollars à quoi s'ajoute un bonus 12,6 millions de dollars. Les traders spécialisés sur les matières premières ont également été particulièrement bien lotis. De fait, les cours des matières premières ont littéralement flambé en 2010, prix de l'or en tête.

Ainsi, comme le note le professeur Brown de l'université de Denver dans le Wall Street Journal «les grands noms sont payés plus, ce qui signifie que les autres le sont moins». Autre paradoxe, de nombreux employés n'ont pas touchés ces primes. Le New York Times désigne ainsi «le club des zéros» constitués des employés du back-office, des traders intermédiaires, des banquiers ou des courtiers.


Les États impuisssants

La tendance d'une hausse des bonus devrait également se confirmer en Europe. Sur le vieux continent, les régulateurs n'ont pas non plus réussi à changer ces pratiques. En taxant les bonus à 50%, le Royaume-Uni voulait raisonner ces versements, mais ce sont les salaires fixes qui ont explosé en contrepartie. La récente passe d'armes entre le PDG de Barclays et le gouvernement britannique démontre l'impuissance des États à infléchir les politiques de rémunérations des banques.

Maigre consolations pour les régulateurs, les banques ont modifié certaines pratiques. Notamment, la part des rémunérations différées a atteint 50 % en 2010, contre 33 % l'année précédente. Par ailleurs, la loi de régulation financière votée aux États-Unis impose davantage de transparence sur les rémunérations et les actionnaires devraient avoir un rôle de modérateur.
http://www.lefigaro.fr/societes/2011/02 ... street.php

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Théotrace2 » 05 févr. 2011, 14:31

Bernanke panique quant aux conséquences du plafond de la dette ! serait-ce une tactique pour faire bouger les chinois ? En tout cas les agences de notations ont choisis leur camps.

http://www.reuters.com/article/2011/02/ ... H620110204

actuellement : 14 115$ milliards plafond à 14.3

http://www.usdebtclock.org/

à noter aussi que :
The $3 trillion municipal bond market — where states and cities go to obtain loans — was hit hard last month by a well-publicized prediction by star financial analyst Meredith Whitney that between 50 and 100 city and county governments could fall into default this year.
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... -bankrupt/
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux spectateurs qui discutent sur les forums. Adios.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 06 févr. 2011, 09:50

Théotrace2 a écrit :Bernanke panique quant aux conséquences du plafond de la dette ! serait-ce une tactique pour faire bouger les chinois ? En tout cas les agences de notations ont choisis leur camps.

http://www.reuters.com/article/2011/02/ ... H620110204
....
l' article parle de plafond de la dette qui serait atteint vers Avril Mai de cette année.

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