Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[krolik]

Des idées sur les recombineurs d'hydrogène.
@+

[navidad]

Excessive radioactivity found in Tokyo vegetable

Japan's health ministry says radiation above the legal limit has been detected in a vegetable grown in Tokyo. This is the first time that radioactive cesium exceeding the legal limit has been found in a Tokyo vegetable.

The ministry says the radioactive cesium was detected on Thursday in a leafy vegetable taken from a field in Edogawa ward on Wednesday. The vegetable is called Komatsuna, or Japanese mustard spinach. The radioactive level was 890 becquerels per kilogram, exceeding the legal limit of 500.

The vegetable was grown at a research center, and is not being sold on the market.

The health ministry says that level of radioactivity would not have an adverse effect on health, even if the vegetable was eaten.

Friday, March 25, 2011 05:09 +0900 (JST)

[krolik]

Excessive radioactivity found in Tokyo vegetable

Japan's health ministry says radiation above the legal limit has been detected in a vegetable grown in Tokyo. This is the first time that radioactive cesium exceeding the legal limit has been found in a Tokyo vegetable.

The ministry says the radioactive cesium was detected on Thursday in a leafy vegetable taken from a field in Edogawa ward on Wednesday. The vegetable is called Komatsuna, or Japanese mustard spinach. The radioactive level was 890 becquerels per kilogram, exceeding the legal limit of 500.

The vegetable was grown at a research center, and is not being sold on the market.

The health ministry says that level of radioactivity would not have an adverse effect on health, even if the vegetable was eaten.

Friday, March 25, 2011 05:09 +0900 (JST)

Ils pourraient préciser si ce césium c'est du dépot atmosphérique (très vraiemblable) ou de la remontée dans les plantes..
Si c'est du simple dépot, le lavage des légumes est amplement suffisant pour nettoyer 90% des légumes.
Et puis voir le petit tableau des radiotoxicités comparées.. On ne parle jamais du 210Po qui est trop difficile à mesurer..
Ils pourraient mettre en comparaison les valeurs mesurées à l'époque des essais atmosphériques..
@+
Accepter des limites normatives très basses cela risque de les conduire à une impasse alimentaire dans ces conditions.

[GillesH38]

Je vous remets ici un petit tableau récapitulatif de la radiotoxicité de quelques isotopes.
Pour encaisser 1mSv de dégats il faut ingérer au choix: ... ou ... ou

Ne pas oublier que nous marchons régulièrement sur, au moins 5000 Bq/m2 de 210Po qui est tout de même l'isotope le plus "sévère".. faire laver les mains des enfants qui ont touché le sable, règle N°1 de la radioprotection !

@+

donc avec 2.6 MBq de Cs on prend déjà 30 mSv , c'est pas négligeable, si ils ont que ça à bouffer ....ceci dit je me demande bien d'où ils sortent ces 2.6 MBq de Cs...

pour les 5000 Bq/m2 de Po, c'est sur quelle épaisseur? parce qu'un m3 de terre ça fait 3 ou 4 tonnes non, j'ai rarement vu un enfant avaler ça au bac a sable... et pour les retombées atmosphériques... ben ça a pt etre fait quelques morts aussi non ?

[krolik]

donc avec 2.6 MBq de Cs on prend déjà 30 mSv , c'est pas négligeable, si ils ont que ça à bouffer ....ceci dit je me demande bien d'où ils sortent ces 2.6 MBq de Cs...

pour les 5000 Bq/m2 de Po, c'est sur quelle épaisseur? parce qu'un m3 de terre ça fait 3 ou 4 tonnes non, j'ai rarement vu un enfant avaler ça au bac a sable... et pour les retombées atmosphériques... ben ça a pt etre fait quelques morts aussi non ?

Effectivement on peut bien se demander d'où ils sortent ces MBq de césium.. m'enfin. Surtout qu'ils ne trouvent rien d'autre avec ???!!! Il y a un type qui devait une source pirate de césium et qui voulait s'en débarrasser, alors il l'a ventilatorisé !! A la façon des pétroliers qui dégazent sans scrupule près des zones où il y a eu des marées noires !!

Quant au 210Po , il se dépose sur la surface. Le radon a fui de la terre en fonction de la décroissance de l'uranium naturel, en passant par le radium. Et le radon, gaz très lourd, (222 grammes pour 22,4l) avec une durée de vie de l'ordre de 3,5 jours décroit en une forme solide : le polonium et ui retombe sur terre.. C'est un dépot en surface.
Dépot que l'on retrouve sur tous les légumes.. mais les légumes on les lave.. mais se retouve également sur les feuilles de tabac.. que l'on ne lave pas.. et polonium que l'on retrouve dans les bronches des fumeurs.
@+

[Alter Egaux]

effectivement ils vont pouvoir refroidir ! c'est bien là le "petit inconvénient " du mox. 100 ans à le refroidir ! bon courage les gars !
et ce n'est pas une cabale . ça m'emmerde vraiment beaucoup de laisser à mes descendants des piscines qui chauffent, ultra dangereuses, et que c'est même pas fini après les 100 ans de pataugeoire ! faudra encore trouver l'énergie pour vitrifier. en après-pétrole bien entendu.

Mais il ne faut pas plus refoidir les MOX que les autres combustibles..!!!!!!!!!!!!!
@+

Pourtant, nous sommes tombés sur un certain nombre de documents spécifiants le contraire :

Le temps de refroidissement du MOX semble se confirmer : entre 50 ans et 88 ans en piscine.

[Iguane]

Ah, je l'avais pas retrouvé celui là, il est page 41 du fil Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

J'ai comme un doute ... au Japon...

Non, au Japon, apparemment ils ont un feu dans la salle des machines, ce qui est assez classique du fait du refroidissement de l'alternateur par circulation d'hydrogène.
Maintenant s'ils n'arrivent plus à refroidir le réacteur si tous les réseaux de secours électrique sont "out", et bien le coeur va fondre comme à TMI..et ensuite... rien..Enfin il faudra nettoyer comme à TMI.. TMI qui se visite comme un musée qu'il est maintenant.

Donc, à choisir je préférais encore habiter près d'une centrale nucléaire japonaise que près d'une raffinerie de pétrole japonaise.. si vous avez vu les images... ça parle.. Et étant Lyonnais je me souviens de la raffinerie de Feyzin en 1962... une cinquantaine de morts..
@+

Et dans le suivant :

Que Tchernobyl soit lié intimement au fonctionement de la société soviétique dans son origine c'est sûr.
Que Tchernobyl ait contribué à la chute de l'URSS c'est sûr aussi..
Mais je ne vois pas le rapport avec le nucléaire Japonais et un possible parallèle soviéto tchernobylien ??

Et encore une couche :

(...) Mais que la centrale soit nucléaire ou à flamme kif-kif.
Il apparaît qu’ils ont des problèmes de refroidissement sur le circuit primaire et veulent lâcher de la vapeur, très faiblement radioactive du circuit primaire par la soupape assistée.
Cette vapeur va arriver dans l’enceinte de confinement… if any..
(...)
Il faut tout de même savoir que le volume et la surface des enceintes de confinement sont justement dimensionnées pour que leur simple émissivité soit suffisante pour évacuer la température..

[energy_isere]

effectivement ils vont pouvoir refroidir ! c'est bien là le "petit inconvénient " du mox. 100 ans à le refroidir ! bon courage les gars !
et ce n'est pas une cabale . ça m'emmerde vraiment beaucoup de laisser à mes descendants des piscines qui chauffent, ultra dangereuses, et que c'est même pas fini après les 100 ans de pataugeoire ! faudra encore trouver l'énergie pour vitrifier. en après-pétrole bien entendu.

Mais il ne faut pas plus refoidir les MOX que les autres combustibles..!!!!!!!!!!!!!
@+

Ah bon ? Que voulez vous dire exactement ?

Contesteriez vous les papiers de l' académie des science ? Et les documents du CEA ne disent pas le contraire.
voir ce post auquel vous n' avez pas répondu (mais votre liaison internet HS) : http://forums.oleocene.org/phpBB3/viewt ... 27#p290127 ou pensez vous que Robert Dautray de l' académie des sciences ai raconté des bétises ?

Et par ailleurs ce n' est pas "plus refroidir" mais "laisser en piscine plus longtemps".
Il faut comprendre "plus longtemps" que pour les combustibles UOx.
Mais si vous en étes la, c'est que vous jouez sur les mots.

[energy_isere]

....Je ne vois pas ce que vous en voulez à ce pauvre MOX qui n'est pas plus dangereux (et pas moins) qu'un autre combustible !! Il y a là une cabale anti-MOX qui est montée, j'en reste "pantois".
....

Et bien nous vous prions de nous démontrer le contraire, en particulier pour son stockage aprés utilisation, document CEA à l' appui et non pas au doigt mouillé.

[ticaribou]

lci ce matin
à 30 km au nord ouest de fukushima, dose radioactive cumulée journalière = dose annuelle des la radioactivité annuelle

la cuve du réacteur 3 serait fendue ou endommagée

ils parlent d'émissions radioactives comparables à celles de tchernobyl.
et sur le 1 et 2, ça ne s'arrange pas : les ouvriers ne peuvent plus y travailler à cause de l'eau très radioactive

[07:27] +++ Radioaktives Wasser stoppt Arbeit an Reaktoren 1 und 2 +++

Stark radioaktiv belastetes Wasser hat nun auch die Arbeiten an den Reaktoren 1 und 2 im Atomkraftwerk Fukushima Eins gestoppt. Die Arbeiten mussten unterbrochen werden, nachdem dort Wasser mit hoher Radioaktivität gefunden wurde, berichtete die Nachrichtenagentur Kyodo am frühen Freitagnachmittag (Ortszeit).

[paradigme]

Alors que les fous du nucléaires nous entrainent vers le suicide général il reste ici ou là quelques personnes sensées...

Le nucléaire est l'un des plus grands fléaux du XXIe siècle

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[Yves]

Mise à jour n°102 (vendredi 09h25)

La catastrophe prend toute son ampleur. Tepco a d’annoncé que la cuve du réacteur n°3 « pourrait être endommagée ». L’Agence de sûreté nucléaire japonaise a été plus catégorique en affirmant que « des substances radioactives s’en sont échappées. »

Ce ne sont pas seulement des enceintes de confinement qui sont atteintes, laissant s’échapper une contamination radioactive permanente, mais le dernier rempart d’un réacteur, sa cuve, qui a perdu son intégrité. Circonstance aggravante s’il en était besoin, il s’agit du réacteur chargé au Mox.

L’Autorité de sûreté nucléaire japonaise « étudie la possibilité » de relever le niveau de l’accident, actuellement fixé à 5 (sur 7).

La contamination radioactive commence également à être mieux appréciée. Deux japonais qui résidaient dans un rayon de 250 à 300 kms autour de la centrale ont présenté à un contrôle effectué par les autorités chinoises, à la faveur d’un déplacement, une contamination « dépassant gravement les limites ». Ils ont été hospitalisés.

Si le rejet de fumée noire sur le réacteur n°3 a cessé, des fumées blanches s’échappent en permanence des réacteurs n°1, 2 et 4, considérées comme « pouvant être des vapeur d’eau ».

Au prétexte des difficultés rencontrées pour les approvisionner, le gouvernement a incité les habitants de la zone comprise entre en rayon de 20 et 30 kms de la centrale à la quitter. C’est une évacuation déguisée, permettant d’affirmer que la zone d’évacuation ne va pas être élargie. Il a été découvert des légumes contaminés (césium 137), qui ont été produits aux alentours immédiats de Tokyo. AjoutCela concernerait 130.000 personnes.

Il a par ailleurs été reconnu que la remise en route des pompes allait prendre de multiples semaines. « Nous en sommes encore à évaluer les dégâts sur la centrale et nous ne pouvons par fixer une date à laquelle les équipements de refroidissement vont fonctionner. Cela pourrait prendre encore plus d’un mois, qui sait » a déclaré Tepco à l’AFP. La situation instable actuelle est donc condamnée à durer.

Les conditions dans lesquelles les techniciens et les pompiers (affectés aux aspersions) qui travaillent sur le site ralentissent considérablement les travaux. L’Agence de sûreté nucléaire a publiquement mis en cause Tepco pour ne pas avoir protégé ses techniciens, suite à la grave irradiation de trois d’entre eux (10.000 fois la dose normale).

Des centaines de techniciens, de soldats et de pompiers interviennent sur le site, prenant au fur et à mesure de leurs expositions aux radiations des doses cumulées de plus en plus importantes, le maximum autorisé ayant été relevé dès le début des opérations par les autorités japonaises.

Aujourd’hui, l’arrosage se poursuit sur les réacteurs n° 1, 2 et 4 mais est suspendu sur le réacteur n°3.

Parallèlement, l’opérateur cherche à réduire les étendues d’eau contaminée sur le site, sans qu’il soit précisé ce qu’il en fait. Il cherche également a établir si de l’eau a pénétré dans le sous-sol, selon ses déclarations.

Tepco annonce qu’il va substituer de l’eau pure à l’eau de mer pour ses injections dans les cuves des réacteurs n°1, 2 et 3 et dans les piscines des 4 réacteurs. Il va utiliser à cette fin l’eau d’un barrage, l’armée américaine lui en fournissant par ailleurs selon des modalités non détaillées. (Rectificatif par la mer, avec des vedettes.)

[Remundo]

ça n'est pas du tout étonnant que le réacteur chargé au MOX soit le plus dégradé.

Le MOX dégage 5 à 10 fois plus de puissance thermique résiduelle (PTR) que les combustibles "habituels" à oxyde d'uranium.

Le percement de l'ultime creuset de rétention du corium est plus probable avec du MOX irradié qu'avec de l'uranium irradié.

Mais quand on "jouit" avec le Pu239, voilà ce qui arrive...

Clou du spectacle : le Pu239 est considérablement plus toxique que l'uranium s'il est ingéré par les organismes vivants.

Si les faits soulevés se révèlent exacts, à chaque nouvelle pluie, tous les résidus de corium MOX passés dans le sol se dissoudront dans les eaux fluviales.

[ticaribou]

sur i télé (ça vaut ce que ça vaut mais tout de même), chevalet explique que vraisemblablement le corium dans le 3, avec la nappe phréatique , et qu'ils devront refroidir pendant 100 ans. sans citer le mox.

[ticaribou]

dernier point irsn
(... Piscines OK et sous contrôle ...)

État des réacteurs

L’IRSN reste fortement préoccupé par la situation actuelle des réacteurs n°1, 2 et 3 (risque de
défaillance de certains matériels à cause de la présence massive de sel dans les cuves et les
enceintes, absence de système pérenne capable d’évacuer la puissance résiduelle …). Cette
précarité devrait durer des semaines voire des mois compte tenu de la difficulté évidente à
mettre en place des moyens stables d’évacuation de la puissance résiduelle.

L’IRSN examine les scénarios d’aggravation possible de la situation, notamment les scénarios
envisageables en cas de rupture de la cuve du réacteur n°3. Il sera difficile de démontrer la
réalité d’un tel scénario mais l’impact en termes de rejets radioactifs dans l’environnement est
en cours d’examen.

Réacteur n°1

Le débit d’injection d’eau de mer dans la cuve a été ajusté (10 m3/h) pour contrôler la température
au-dessus du cœur. Ce débit doit permettre l’évacuation de la puissance résiduelle. La pression
mesurée dans l’enceinte de confinement s’est stabilisée. Il ne devrait pas y avoir nécessité de
dépressuriser cette enceinte à très court terme.

Réacteur n°2

L’injection d’eau de mer dans la cuve est maintenue afin d’assurer le refroidissement du cœur qui
reste cependant partiellement dénoyé. L’enceinte de confinement pourrait être endommagée. La
situation n’a pas évolué et les opérations de dépressurisation de l’enceinte de confinement ne sont
actuellement plus nécessaires. La salle de commande devrait être réalimentée en électricité ce
jour.

Réacteur n°3

L’injection d’eau de mer dans la cuve serait maintenue afin d’assurer le refroidissement du cœur
qui reste cependant partiellement dénoyé. L’enceinte de confinement ne semble plus étanche selon
les indications de pression ; cette perte d’étanchéité serait à l’origine de rejets radioactifs
« continus » non filtrés dans l’environnement.

Les dégagements de fumées constatés le 23 mars se sont arrêtés. L’IRSN analyse les causes
potentielles de défaillance du confinement du réacteur n°3. Une des hypothèses examinée par
l’IRSN concerne l’éventualité d’une rupture de la cuve suivie d’une interaction entre le corium
(mélange de combustible et de métaux fondus) et le béton au fond de l’enceinte de confinement.
L’impact en termes de rejet dans l’environnement est en cours d’examen.

Trois opérateurs ont été contaminés le 24 mars dans le bâtiment turbine du réacteur n°3. Les
travaux de vérification des matériels ont été interrompus. Ces travaux visent à rétablir une
alimentation du réacteur en eau douce.

Réacteur n°4

Le cœur de ce réacteur ne contient pas de combustible.