Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 30 mars 2011, 13:10

Areva : envoie cinq experts au Japon chez TEPCO.

CercleFinance.com 30 Mars 2011

Areva indique qu'à la demande de TEPCO, l'opérateur de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi, il vient d'envoyer cinq de ses experts au Japon. La présidente du directoire du groupe nucléaire public français, Anne Lauvergeon, sera également du voyage. La délégation sera reçue par le MITI, le ministère japonais de l'Économie, du Commerce et de l'Industrie, et rencontrera le numéro deux de TEPCO.

Ces collaborateurs 'rejoignent les équipes d'Areva Japon afin d'analyser l'aide susceptible d'être apportée à TEPCO dans le cadre de la gestion de crise à la centrale de Fukushima' Daiichi, en situation d'accident nucléaire sérieux.

Le traitement des effluents radioactifs et la gestion des piscines d'entreposage des combustibles usés font partie des spécialités de ces ingénieurs.

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krolik
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 30 mars 2011, 13:13

jml34 a écrit :
krolik a écrit :D'autre part je vous mets ici http://dl.free.fr/kZPSQ65xj un lien sur un document pdf à charger (click droit et enregistrer la cible sous...)
Document intéressant, merci Krolik.
Explique que la qualité de la sécurité va décroissant au cours du temps dans les centrales, pour des raisons humaines (arrogance croissante d'équipes d'ingénieurs trop sûrs d'eux etc.), majoré par le choc culturel de la libéralisation du marché de l'énergie avec la recherche concommittante du prix minimal ; on constate aujourd'hui que l'identification de cette tendance n'a pas permis de l'inverser.

Fait hautement intéressant : ce facteur humain fait que le nombre et la gravité des accidents n'est peut-être que faiblement proportionnel au nombre de centrales : l'industrie nucléaire a besoin d'un accident majeur tous les 10 ans pour redescendre de son petit nuage et cesser de se fumer le champi en vase clos, et c'est peut-être ça le facteur principal. Gilles avait en tête une modélisation physique d'une situation à risque aléatoire, alors que la sociologie domine ! ;)
On peut donc respirer pendant une petite décennie grâce à nos amis japonais. Après, ça sera : quand et où la prochaine ?
Et bien il a eu au moins un lecteur à ce papier, je pensais qu'il susciterait plus de réactions.. Mais que nenni..
@+

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 30 mars 2011, 13:17

krolik a écrit : ....Et bien il a eu au moins un lecteur à ce papier, je pensais qu'il susciterait plus de réactions.. Mais que nenni..
@+
je me le suis imprimé pour lire ce soir.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alturiak » 30 mars 2011, 13:24

energy_isere a écrit :je me le suis imprimé pour lire ce soir.
C'est maaaal. (L'impression.) ;-)

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 30 mars 2011, 13:42

energy_isere a écrit :
Areva : envoie cinq experts au Japon chez TEPCO.

CercleFinance.com 30 Mars 2011

Areva indique qu'à la demande de TEPCO, l'opérateur de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi, il vient d'envoyer cinq de ses experts au Japon. La présidente du directoire du groupe nucléaire public français, Anne Lauvergeon, sera également du voyage. La délégation sera reçue par le MITI, le ministère japonais de l'Économie, du Commerce et de l'Industrie, et rencontrera le numéro deux de TEPCO.

Ces collaborateurs 'rejoignent les équipes d'Areva Japon afin d'analyser l'aide susceptible d'être apportée à TEPCO dans le cadre de la gestion de crise à la centrale de Fukushima' Daiichi, en situation d'accident nucléaire sérieux.

Le traitement des effluents radioactifs et la gestion des piscines d'entreposage des combustibles usés font partie des spécialités de ces ingénieurs.
Et aussi la gestion des piscines sans eau des des coeurs fondus et fissurés... :-"

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Jeuf » 30 mars 2011, 14:51

Et bien il a eu au moins un lecteur à ce papier, je pensais qu'il susciterait plus de réactions.. Mais que nenni..
Alors. Après avoir voulu minimiser l'ampleur du cataclysme au Japon (niveau d'accident, retombées...), vous faites part de ce document par lequel vous semblez vouloir indiquer que des amis à vous et du nucléaire étaient parfaitement conscient qu'un cataclysme puisse arriver.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par FOWLER » 30 mars 2011, 15:12

Jeuf, tu n'as pas bien lu.
La gestion du nucléaire est parfaite, c'est l'état de la société au sens large qui pose problème.
les ingénieurs sont parfaits, c'est aux citoyens de se demerder pour que le petit monde technologique puisse maintenir un "high level of service"
Si ça foire, ce sera de la faute de telle récession, ou de tel mouvement social, de tel terroriste, mais pas des gugusses en blouse blanche qui surveillent les manos.
Comme pour Tchernobyl, pour laquelle Mr Krolik a pu argumenter que c'était une forme d'administration qui était la première cause du truc.

C'est ça l'avantage avec les scientifiques : ils ne font que ce qu'on leur demande, alors le jour ou ça se barre en sucette, leur responsabilité est bien bornée.

Pour ma part, je prétends que le problème n'est pas technique, et que les accidents de centrales sont inhérents à l'idée même de centraliser la production d'énergie. Les accidents sont inévitables, depuis l'origine. J'en veux particulièrement aux politiques qui ont pris ces options, mais surtout aux scientifiques qui leur ont vendu la faisabilité du truc. Il y a là une mégalomanie étroite, un abandon de la taille humaine, une folie éclatante partagée finalement par très peu de personnes.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Re: [Japon] Tremblement de terre (+ Tsunamis sur les côtes)

Message par energy_isere » 30 mars 2011, 15:42

Image
Tsunami waters flooding the Sendai airport near Sendai, Japan on March 12, 2011

Image
Cars and light airplanes swept up by the waters near Sendai Airport after an earthquake and tsunami hit Japan on March 11

source : http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/20 ... ndai-japan

Image
People walk among the debris of buildings wrecked by last week's earthquake and tsunami in Natori, Japan on March 20.
http://photoblog.msnbc.msn.com/_news/20 ... tori-japan

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 30 mars 2011, 16:23

Fukushima : Tepco se prépare au démantèlement des réacteurs 1 à 4
Un dirigeant de Tepco a reconnu que le refroidissement des réacteurs était un échec. Le PDG de l'entreprise a été hospitalisé.


Auditionné à l'Assemblée nationale, le président de l'Agence de sûreté nucléairefrançaise, André-Claude Lacoste a indiqué ce matin que le site de la centrale de Fukushima 1 était « perdu ». En outre, au fil des jours, les dommages s'étendent. Un taux d'iode radioactif 3 355 fois supérieur à la norme légale a été mesuré dans l'eau de mer prélevée à 300 mètres au sud de la centrale.

Le groupe Tepco, opérateur de la centrale nucléaire, envisage désormais de couvrir de bâches spéciales les réacteurs 1 à 4, afin de réduire les émissions radioactives. Et il y a quelques heures l'un des dirigeants de la société, s'adressant pour la première fois à des journalistes, a admis que Tepco n'avait pas été capable de refroidir de façon satisfaisante les réacteurs, d'autant qu'arrosés d'eau de mer, ils sont maintenant inutilisables. Les efforts portent sur une stabilisation de la situation, a expliqué président honoraire Tsunehisa Katsumata, à la presse, en précisant que les réacteurs 1 à 4 allaient être fermés pour de bon.

Le dirigeant a par ailleurs indiqué que Tepco écouterait l'avis du gouvernement et consulterait les riverains avant d'éventuellement redémarrer les réacteurs 5 et 6, considérés comme maîtrisés, mais aussi son autre centrale de la région, Fukushima-Daini.

Katsumata a reconnu que son entreprise était «dans une situation très grave» sur le plan financier. Tepco doit en effet assumer le coup des opérations d'urgence à Fukushima, des réparations sur plusieurs autres réacteurs nucléaires voisins et centrales thermiques, ainsi que sur son réseau de distribution. La firme peut compter sur des prêts totalisant 2.000 milliards de yens (soit 17,4 milliards d'euros) de la part de plusieurs banques nippones, mais ces fonds ne seront pas suffisants et le groupe voudrait négocier une aide de l'Etat. Depuis le 11 mars, le titre Tepco a perdu quelque 78% de sa valeur à la Bourse de Tokyo, tous les actionnaires se précipitant pour s'en débarrasser.

Le gouvernement japonais n'exclut aujourd'hui pas une nationalisation partielle de l'entreprise, qui dessert notamment l'agglomération de Tokyo,.

Le patron de de l'entreprise Masataka Shimizu, qui était malade depuis le 16 mars dernier, été hospitalisé le 30 mars au matin alors qu'il devait s'exprimer publiquement lors d'une conférence de presse. Sa dernière apparition publique remonte au 13 mars. En son absence, le vice-président de la compagnie électrique, Sakae Muto, et aujourd'hui le président honoraire, Tsunehisa Katsumata, l'ont remplacé.
http://www.lesechos.fr/entreprises-sect ... r=RSS-2059

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Iguane » 30 mars 2011, 16:41

Le groupe Tepco, opérateur de la centrale nucléaire, envisage désormais de couvrir de bâches spéciales les réacteurs 1 à 4, afin de réduire les émissions radioactives. (…) en précisant que les réacteurs 1 à 4 allaient être fermés pour de bon.
Ah, ha, on met des bâches dessus et voila, ils sont fermés pour de bon, c’est tout simple, suffisait d’y penser !

Sérieusement, ils pensaient encore remettre en état ces amas de ruines, de fragments de béton et de ferraille tordue, inondés, bouillants, fumants et crachant du plutonium ?

Ils se fout de la gueule du monde ou quoi ?

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par CortoMaltese » 30 mars 2011, 17:39

Juste un bon coup de balai, et rebrancher les 2 fils de la pompe principale et ca repartais non ? :-"

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par GillesH38 » 30 mars 2011, 17:39

ça s'appelle "sauver la face", enfin, le peu qu'il en reste. "Bon, bien sur, on est très capable de tout remettre en état, mais bon, par mesure de prudence, on va peut être pas le faire ..." :-"

Quant aux 5 et 6, le travail sur le site me parait impossible, sans même parler de la possibilité toujours pas ecartée d'une grosse explosion de vapeur sur un des réacteurs qui a mon avis le volatiliserait en poussière radioactive ...
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par jml34 » 30 mars 2011, 18:14

On dirait que certains forumeurs pensent qu'une bonne stratégie pour en finir avec le nucléaire est de s'en prendre à krolik.
Il est vrai qu'une espèce dont des membres adoptent ce comportement n'a probablement pas les qualifications pour sécuriser une industrie nucléaire, ou toute industrie présentant un potentiel desctructif important à long terme.

@Iguane : tu n'as pas compris, les deux infos sont indépendantes. D'une part ils vont mettre des bâches pour tenter de réduire certains types d'émissions ; d'autre part ils se décident à dire clairement que la stratégie générale était le démantèlement (ils l'avaient déjà dit à moitié, mais je ne sais quelle ambiguïté sémantique en japonais laissait planer un doute sur un éventuel espoir de remise en service).
Ils ne comptent pas s'arrêter à la bâche. #-o
Ils ont aussi fabriqué une piscine pour y stocker de l'eau contaminée dans un premier temps, etc.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 30 mars 2011, 18:24

CortoMaltese a écrit :Juste un bon coup de balai, et rebrancher les 2 fils de la pompe principale et ca repartais non ? :-"

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C'est au Japon ou en Corée du Nord ? :oops:

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GillesH38
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par GillesH38 » 30 mars 2011, 18:27

jml34 a écrit : Il est vrai qu'une espèce dont des membres adoptent ce comportement n'a probablement pas les qualifications pour sécuriser une industrie nucléaire, ou toute industrie présentant un potentiel desctructif important à long terme.
bon ben alors dans ce cas je crois que le problème est réglé alors ... ;-)
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