Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 03 mai 2011, 15:00

Remundo a écrit :A la lecture des derniers posts, ça va vraiment très mal au Japon.
Oui, en fait, je commence à penser que le monde entier va être affecté. Il l'est déjà, localement. Mais il va aussi impacté l'ensemble des pays.

Dominique Guillet (passé dans "solutions locales...", le doc de Colinne Serreau), de kokopelli, pour les initiés aux semences biologiques, fait un article extrêmement virulent sur la situation mondiale. Pour ceux que cela intéressent, notamment si on connait le personnage et son combat sur les semences, maintes et maintes fois perdus contre Monsanto (ce qui explique le ton), j'ai extrait ce qui parait être pour lui une contre mesure possible, avec une pointe d'humour :
Que faire? Dans un premier temps, mettre en place des techniques de décontamination des sols. Après Tchernobyl, il était interdit de vendre des fromages en Autriche; cependant, on s’aperçut rapidement que les fromages produits par des agriculteurs bios utilisant, depuis de nombreuses années, des apports de roches volcaniques (les zéolites) étaient strictement exempts de radioactivité. En effet, toutes les roches volcaniques de la famille des zéolites sont réputées pour leur capacité de bloquer les métaux lourds et les particules radioactives. Le futur de l’humanité passera par l’agriculture écologique. En effet, la première ligne de défense, à l’encontre des métaux lourds et de la radioactivité, c’est une vie microbienne prospère dans les sols et la présence d’humus et d’oligoéléments indispensables à la nutrition harmonieuse des plantes. Cette première ligne de défense est strictement absente dans la majorité des sols Européens qui sont morts, stérilisés, oxydés et dont les produits alimentaires ne font que générer, dans le corps humain, des radicaux libres facteurs de dégénérescence.

Il existe également des techniques de décontamination ayant recours à des champignons ou à des plantes pour “fixer” la radioactivité. Il n’est pas aisé de transformer un jardin ou un champ en champignonnière mais, par contre, il est beaucoup plus facile d’y planter des espèces végétales telles que le tournesol et le chanvre/cannabis. Certaines études ont mis en valeur que ces deux espèces végétales avaient été utilisées avec succès à la suite du désastre de Tchernobyl. La question reste de savoir comment recycler les plantes de décontamination. On pourrait proposer d’en organiser des collectes qui seraient expédiées vers l’Elysée ou vers les sièges d’EDF ou d’Areva. Le grand avantage du chanvre/cannabis, en tant que plante décontaminante, c’est qu’il permet aussi de confectionner des cordages très solides!
http://www.kokopelli-blog.org/?p=375
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 03 mai 2011, 15:07

Remundo a écrit :
Alter Egaux a écrit :
Fukushima : Les cœurs des réacteurs 1, 2 et 3 de Fukushima Dai-ichi auraient fondu à 100%
Source : http://www.lepost.fr/article/2011/05/03 ... a-100.html
A la lecture des derniers posts, ça va vraiment très mal au Japon.
Extrait :
Selon Mishio Ishikawa, ardent promoteur de l’énergie nucléaire et fondateur du JANTI (Japan Nuclear Technology Institute), les cœurs des réacteurs 1, 2 et 3 de Fukushima Dai-ichi auraient fondu à 100%.
S’exprimant dans une émission le 29 avril sur Asahi TV, il a créé la surprise en donnant une version totalement différente de celle de Tepco et du gouvernement.

Iida Tetsunari, directeur de l’ISEP (Institute for Sustainable Energy Policies), qui participait également à l’émission, a affirmé être entièrement d’accord avec l’évaluation de la situation de Mishio Ishikawa et a ajouté : « Personne ne sait ce qu’il faut faire, nous devons demander l’avis mondial des meilleurs et des plus brillants ».

Kohey Otsuka, vice-ministre de la santé et des affaires sociales déclare pour conclure : « Aucun de nous ne sait à coup sûr l’état du cœur des réacteurs, il ne faut pas faire de spéculations sur une télévision nationale ». Sous entendu : fermez-la maintenant !

Trop tard Monsieur le censeur, l’Internet se charge de diffuser dans le monde entier l’avis d’un spécialiste de la question nucléaire.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 03 mai 2011, 16:43

kercoz a écrit :A confirmer , mais l'école qui l'a fait craquer est située a 50 km de la centrale .
http://www.estrepublicain.fr/fr/france- ... -Fukushima
une vingtaine d'écoles en fait, donc des centaines d'écoliers
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 03 mai 2011, 16:51

Un peu HS, un des rêves d’Akira Kurosawa (1990) : le mont Fuji en rouge.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 03 mai 2011, 17:02

c'est pas HS du tout...
http://www.youtube.com/watch?v=z_ZxTB8m ... dded#at=48
Le film force le trait mais pose les vrais problèmes... en 1990. Prémonitoire.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 03 mai 2011, 20:05

http://www.mext.go.jp/component/english ... 043019.pdf
carte des radiations selon la distance avec la centrale. et beaucoup de relevés effectués fin avril. ça explique le pourquoi ils gardent les gamins dans des écoles , exposés à des doses d'adultes.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Iguane » 03 mai 2011, 22:25

Alter Egaux a écrit :
Fukushima : Les cœurs des réacteurs 1, 2 et 3 de Fukushima Dai-ichi auraient fondu à 100%

Source : http://www.lepost.fr/article/2011/05/03 ... a-100.html
Merci pour ce lien. Il se réfère au document original avec traduction du japonais en anglais et une commentateur y a écrit ensuite ceci, qui est un truc auquel je pensais aussi :
What about future solar storm activity? The NRC has been admonished for downplaying the danger of a storm powerful enough to create EMP damage to entire national electrical grids. What if the impossible unthinkable happens (yet again) and a cosmic EMP pulse shuts down the entire world grid for 6-9 months or more? Are they going to have enough batteries to stop 440 nuclear reactors all melting down at once? Not to mention all the spent fuel pools that go with them.
Et je pense qu'il n'y même pas besoin d'un tel évènement extraordinaire pour que quelques dizaines de centrales nucléaires en soient au stade de Fulushima Daiichi. Pas la peine d'imaginer qu'on puisse survivre longtemps quand la civilisation s'effondrera : il y aura suffisamment de réacteurs et piscines de stockages pleines de centaines de tonnes d'uranium et de MOX qui vont péter et répandre leur saloperie sur toute la planète, annihilant toute possibilité de survie décente. L'apocalypse est déjà préparée.

:smt077

NB : En plus j'imagine que la plupart des diesels des générateurs de secours sont à injection par rampe commune ou tout au moins à régulation électronique de l'injection, sans parler de tous les systèmes électroniques de contrôle des centrales qui foireraient illico en cas de tempête solaire électromagnétique conséquente.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 04 mai 2011, 00:08

Iguane a écrit :
Alter Egaux a écrit :
Fukushima : Les cœurs des réacteurs 1, 2 et 3 de Fukushima Dai-ichi auraient fondu à 100%

Source : http://www.lepost.fr/article/2011/05/03 ... a-100.html
Merci pour ce lien. Il se réfère au document original avec traduction du japonais en anglais et une commentateur y a écrit ensuite ceci, qui est un truc auquel je pensais aussi :
What about future solar storm activity? The NRC has been admonished for downplaying the danger of a storm powerful enough to create EMP damage to entire national electrical grids. What if the impossible unthinkable happens (yet again) and a cosmic EMP pulse shuts down the entire world grid for 6-9 months or more? Are they going to have enough batteries to stop 440 nuclear reactors all melting down at once? Not to mention all the spent fuel pools that go with them.
Et je pense qu'il n'y même pas besoin d'un tel évènement extraordinaire pour que quelques dizaines de centrales nucléaires en soient au stade de Fulushima Daiichi. Pas la peine d'imaginer qu'on puisse survivre longtemps quand la civilisation s'effondrera : il y aura suffisamment de réacteurs et piscines de stockages pleines de centaines de tonnes d'uranium et de MOX qui vont péter et répandre leur saloperie sur toute la planète, annihilant toute possibilité de survie décente. L'apocalypse est déjà préparée.

:smt077

NB : En plus j'imagine que la plupart des diesels des générateurs de secours sont à injection par rampe commune ou tout au moins à régulation électronique de l'injection, sans parler de tous les systèmes électroniques de contrôle des centrales qui foireraient illico en cas de tempête solaire électromagnétique conséquente.

si ça se met à foirer comme au japon, que pensez-vous que va faire le personnel ? se tailler comme les preux chevaliers d'areva au premier jour de la catastrophe ? je prédis une fuite vitesse grand V des gros pontes, et c'est les petits qui vont essayer de faire quelque chose quitte à y laisser leur peau.
je rectifie : c'est pas "si" mais "quand"
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Glycogène » 04 mai 2011, 00:36

Une EMP solaire ne ferait même pas disjoncter la centrale, ça disjoncterait dans les postes 400kV. Ensuite bien sûr la centrale finirait par se trouver coupée du réseau, donc plus de charge, et emballement possible de la turbine. Mais dans ce cas, l'électricité produite est redirigée vers d'énormes résistances le temps d'arrêter la turbine puis la centrale en douceur.
Une EMP solaire est trop faible pour toucher l'électronique de puissance. C'est uniquement les grands réseaux électriques qui y sont sensibles (car du point de vue du pulse EM, les lignes THT sont des antennes de plusieurs milliers de kilomètre, quand il voit ça, il ne peut pas résister, il fonce dessus :-D ).

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 04 mai 2011, 07:52

relevés inquiétants en mer
http://www.romandie.com/news/n/_Fukushi ... 110705.asp
raison probable
http://www.laprovence.com/actu/mer-en-d ... -fukushima

et ils continuent à jouer les mac gyver avec le journal, la sciure et le béton........qu'ils essaient donc la litière de chats, on sait jamais !
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 04 mai 2011, 10:14

Le 4 mai 2011 TOKYO (AFP)

Le niveau des substances radioactives a fortement augmenté en mer à une quinzaine de kilomètres au large de la centrale nucléaire de Fukushima, accidentée après le tsunami du 11 mars, a indiqué mercredi l'opérateur de la centrale.

Des échantillons collectés dans le lit marin à 15 km de la centrale contiennent 1.400 becquerels de césium 137 par kilogramme, selon Tepco Electric Power (Tepco).

Ce chiffre est 600 fois supérieur au niveau maximum de 2,3 becquerels trouvé jusqu'à présent au large de la côte nord-est où se trouve la centrale de Fukushima. Les échantillons prélevés vendredi dernier contenaient également 1.300 becquerels de cesium 134 et 190 becquerels d'iode 131, selon un communiqué de Tepco.

La présence de cesium 137 et 134 était trop faible jusqu'à présent pour être mesurée, a déclaré une porte-parole de Tepco. L'opérateur n'a pas précisé si les niveaux actuels sont considérés comme dangereux. Des échantillons prélevés à un autre endroit, à 20 km de la centrale, montrent des niveaux tout aussi élevés.

"Nous ne pouvons rien dire après ces analyses. Nous allons effectuer d'autres prélèvements et continuer à surveiller", a ajouté la porte-parole.

Les premiers échantillons ont été prélevés à une profondeur comprise entre 20 et 30 mètres, à 3 km de la côte.

Mardi, Greenpeace a entamé des mesures sur la qualité de l'eau au large de Fukushima. Ces premiers tests, menés au sud de la centrale, visent à mesurer le niveau de contamination de la faune et la flore marine et l'impact possible sur la chaîne alimentaire.

Début avril, quelque 520 tonnes d'eau très contaminée se sont écoulées dans la mer via une brèche, colmatée depuis, dans une fosse technique de la centrale Fukushima Daiichi (N°1), située au bord de l'océan Pacifique, à environ 250 km au nord-est de Tokyo.

A peu près au même moment, l'opérateur de la centrale, Tepco, a rejeté en mer des milliers de tonnes d'eau faiblement radioactive qui s'étaient accumulées dans les installations accidentées de Fukushima Daiichi.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par ticaribou » 04 mai 2011, 12:11

après les couches culottes, le papier journal et autres procédés macgyveresques, voilà le zéolithe à la rescousse
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/04_03.html
espérons que ça marche mieux que l'hélico essayant de viser les piscines avec leur seau d'eau...........

cerise sur le gâteau : le ministre de la pêche japonais expliquant que le poisson ne craint rien avec la radioactivité
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kakou/Q_A/p ... suisan.pdf
et extrait avec un dessin digne d'un manga
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donc le poisson excrète les particules radioactives, comme il élimine l'urée, la créat etc........ :-D

il y a rejet et rejet : entre les fuites d'eau involontaires et les rejets volontaires, une différence notable : d'un côté c'est subi et panique à bord, de l'autre c'est "vous inquiétez pas, on contrôle ! la preuve ! c'est nous qui décidons de rejeter !"
http://www.laprovence.com/actu/mer-en-d ... -fukushima
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par SuperCarotte » 04 mai 2011, 14:11

Glycogène a écrit :Une EMP solaire ne ferait même pas disjoncter la centrale, ça disjoncterait dans les postes 400kV. Ensuite bien sûr la centrale finirait par se trouver coupée du réseau, donc plus de charge, et emballement possible de la turbine. Mais dans ce cas, l'électricité produite est redirigée vers d'énormes résistances le temps d'arrêter la turbine puis la centrale en douceur.
Une EMP solaire est trop faible pour toucher l'électronique de puissance. C'est uniquement les grands réseaux électriques qui y sont sensibles (car du point de vue du pulse EM, les lignes THT sont des antennes de plusieurs milliers de kilomètre, quand il voit ça, il ne peut pas résister, il fonce dessus :-D ).
Le fait de ne plus être alimenté durablement en électricité finirait par poser problème pour le refroidissement des piscines, non ?
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Glycogène » 04 mai 2011, 16:48

Ah mais la centrale continue à produire assez d'électricité pour son autoconsommation. soit on ne coupe pas complètement les turbines principales, soit il y a des annexes dédiées pour ce genre de cas.
C'est sûr que le système peut foirer à un endroit, et si les redondances foirent aussi ça finit par tout couper, et on est mal si ça n'est pas rétabli assez rapidement.
Mais ce genre de sécurité est régulièrement éprouvée. Je ne sais pas pour les centrales nuke, mais des centrales hydrauliques se font régulièrement couper du réseau suite à un coup de foudre sur une ligne. Les sécurités sont plus simples que pour le nuke, mais il y a un système automatique du même genre qui doit réagir dans la seconde.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 04 mai 2011, 16:56

Glycogène a écrit :C'est sûr que le système peut foirer à un endroit, et si les redondances foirent aussi ça finit par tout couper, et on est mal si ça n'est pas rétabli assez rapidement.
En fait, l'affaire est entendu : rien que la présence de Mox compromet totalement toute prévision de sureté du système. On ne maintient pas un système complexe avec redondance sur 1 siècle, à présupposer que l'on sorte du nucléaire français demain.

Je veux bien que l'on demande la Lune aux ingénieurs tous les lundi de la semaine, mais il y a des moments où il faut dire "Non, cela ne marchera pas !".
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