Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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Re: [Fusion froide]

Message par mahiahi » 28 juil. 2011, 08:41

the E-Cat story is rapidly moving to the realm of 'pathological science'[/color] . Grand claims of scientific revolutions supported by little or no evidence, ambitious recipes on how to save the world by some miracle machinery, gobbledygook masked as scientific theorizing, ad hominem insults to non-believers, etc.; it is a well-known pattern. From now on, we may expect to see another wave of conspiracy theorizing related to the E-cat. That too, shall pass.
Un bon résumé de ce qu'on peut trouver dans tous les domaines =D>
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par WizardOfLinn » 29 juil. 2011, 08:18

Le "gouvernement grec" (dont la crédibilité est au dessus de tout soupçon et qui pourrait disposer d'importants moyens financiers :twisted:), aurait testé le dispositif au début du mois.
http://pesn.com/2011/07/21/9501874_Ross ... t_Reactor/

"The simple truth is that Defkalion seems to be way ahead of Rossi. Defkalion may be launching a one megawatt reactor built by Rossi in October, but they have already built their own reactors and systems. In fact, Defkalion claims that the Greek government tested their products the first ten days of July, and the results of the testing will be posted, "very soon.""

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par energy_isere » 29 juil. 2011, 14:53

WizardOfLinn a écrit :Le "gouvernement grec" (dont la crédibilité est au dessus de tout soupçon et qui pourrait disposer d'importants moyens financiers :twisted:), aurait testé le dispositif au début du mois.
http://pesn.com/2011/07/21/9501874_Ross ... t_Reactor/

"The simple truth is that Defkalion seems to be way ahead of Rossi. Defkalion may be launching a one megawatt reactor built by Rossi in October, but they have already built their own reactors and systems. In fact, Defkalion claims that the Greek government tested their products the first ten days of July, and the results of the testing will be posted, "very soon.""
Il y a dans le meme site une news suivante en date du 25 Juillet : http://pesn.com/2011/07/25/9501876_E-Ca ... onference/

ca dit qu' un autre type dénomé Piantelli est aussi en train de faire des recherches du méme genre
...

18:26 - The search for Piantelli, after a pause and the end of the collaboration with Focardi, was restarted a couple of years ago, thanks to the emergence of a lender, convinced the company to participate in the uninterrupted functioning for two years of two cells , albeit with the excesses of the order of a few tens of watts. A new company Nichenergy [see website under construction http://www.nichenergy.com ] has been specially created 5 months ago [in obvious competition with Defkalion] and other industries would be giving the rights to produce different types of reactors (of different sizes, more or less powerful).

18:35 - The location of Piantelli is that he is not obliged to advertise anything, not intended to demonstrate the kind that made Rossi will arrive on the market with a mature product that will present itself [So in the end, his strategy is similar to that which now follows Rossi ].

18:39 - The first cell that will be offered for sale will be the order of kW, and then we will scale-up of technology (production of more size and power reactors).
18:37 - Piantelli does not use catalysts, only nickel and hydrogen.
.......
Suis toujours trés sceptique.

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par energy_isere » 09 sept. 2011, 21:26

Rossi toujours sur ses machines ......

Dans son site sur une page récente http://www.journal-of-nuclear-physics.c ... 0#more-510
on voit :

Image

Il annonce donc toujours une machine de 1 MW pour fin Octobre. :-k

D' aprés ce que j' ai compris il met en // plein de ses petits réacteurs.

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par GillesH38 » 10 sept. 2011, 07:40

j'ai quand même une question : ça fait des décennies que l'industrie chimique utilise du nickel comme catalyseur de réactions d'hydrogénation. Si la fusion Ni-H se faisait aussi facilement, en donnant du cuivre, on aurait du en voir des traces non? meme si l'appareil de Rossi est optimisé, on ne voit rien de très spectaculaire, et on ne voit pas pourquoi on n'aurait AUCUNE fusion spontanée dans ces catalyseurs; il doit y avoir des milliers de tonnes usagées qui trainent un peu partout, ça doit pas etre compliqué de faire une recherche de traces de cuivre par spectro de masse et de voir si il y a une composition isotopique inhabituelle, ça se fait extremement couramment par exemple en géophysique ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par energy_isere » 14 sept. 2011, 19:55

Rossi présente déjà sa machine de 1 MW promise. Elle est constitué de 52 petits "réacteurs" E-cat.
Elle n' est pas encore présentée en fonctionnement.
Here’s Rossi’s one megawatt plant

14 Sept 2011

Here it is: the plant that according to inventor Andrea Rossi will produce one megawatt of thermal energy via an unknown reaction in his ‘energy catalyzer’. The plant is now being shipped to the United States.

...............
A lire ici : http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 264361.ece

Je reste encore septique.

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par Raminagrobis » 14 sept. 2011, 23:50

Une idée sans doute très naive (pas taper, les physiciens) pour vérifier si c'est bien une réaction nucléaire.

Le Nickel existe naturellement en cinq isotopes stables : 58, 60, 61, 62, 64.

Il faudrait séparer isotopiquement du nickel (pas simple mais bon, si on sait le faire pour l'uranium, pk pas?), et rééditer 5 fois l'expérience avec à chaque fois du nickeml composé, le plus possible, d'un seul isotope (bien sur c'est jamais 100% pure). Si on est bien en face d'un réaction nucléaire, les résultats devraient être très différent selon l'isotope (même probablement, ça ne marcherait qu'avec un seul).
par contre, si c'est bêtement chimique, on aura la même chose à chaque fois

les isotopes 63 et 65 du nickel se transmutent en cuivre par émission béta moins, mais ils n'existent pas naturellement, ça ne produit pas d'énergie et c'est spontonné (pas une réaction en chaine) donc ça nous aide pas bcp.
Toujours moins.

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par energy_isere » 25 oct. 2011, 19:57

sur forum-eco GillesH38 a écrit :ah pour couronner le tout , j'avais pas percuté ça (faut dire que l'affaire ne m'interesse que très modérément, à part pour rigoler un bon coup de temps en temps)

http://www.e-catworld.com/2011/10/as-in ... ublic-one/
The latest development is the mystery surrounding the customer who wishes to buy Rossi's 1MW plant. Rossi has not said so, but presumably the customer does not just want one plant, but the rights to commercialize and manufacture hundreds, maybe thousands of plants.

The story so far from Rossi is that the customer is highly secretive and does not want their identity revealed to the public at large and that on the 28th the customers consultants and representatives will be there to make the required measurements required for proof that the ecat does exactly what it's supposed to - make enormous amounts of heat from an as yet unknown safe nuclear surface level reaction.
donc en réalité le client (customer) devant qui Rossi va faire sa démonstration est ... inconnu ! ce type prétend avoir fait une découverte majeure pour l'humanité , irréfutable, et tout ce qu'il trouve comme preuve, c'est une démonstration privée devant des "experts" nommés par un client inconnu !

à propos de la Lybie, je m'étonnais devant le nombre de gens prêts à soutenir des psychopathes; je réitère mon étonnement devant le nombre de gens prêts à croire des mythomanes ... :shock:
C' est quand méme un sacré charlatant ce Rossi.


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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par energy_isere » 31 oct. 2011, 12:03

Rossi à fait une démo le 28 octobre, à Bologne. Dans un hangar industriel, ses e-cat en // dans un conteneur.

lire dans NYTEKNIK http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_m ... 303682.ece
Half a megawatt thermal power in self sustained mode, for over five hours. That’s what Andrea Rossi obtained with his E-cat plant on Friday, according to his customer. The question now is who the customer was.

At about quarter past ten on Friday October 28, the test of Andrea Rossi’s heat plant, potentially producing one megawatt, was initiated in an industrial hangar in Bologna.

The plant consisted of more than 100 'energy catalyzers' – Rossi’s invention that possibly produces heat from a hitherto unknown nuclear reaction – connected in parallel.

Already in January 2011 when the E-cat was demonstrated publicly for the first time before a group of invited scientists and journalists in Bologna, Rossi promised the launch of a one megawatt plant in October.

The test was supposed to be performed together with the Greek company Defkalion, and later, after a breach of contract in August, in the US. Finally, as the US agreement was never put in place, the test was performed in Bologna under the control of a yet unknown customer to Rossi.

According to the customer’s controller, Domenico Fioravanti, the plant released 2,635 kWh during five and a half hours of self sustained mode, which is equivalent to an average power of 479 kilowatts – just under half the promised power of one megawatt.

Rossi explained this with the customer’s priority to achieve self sustained mode, which supposedly makes the process more difficult to control than when electrical power is supplied to support the reaction.

“We had to decrease the power during self sustained mode as the temperature rose too much”, Rossi said after the test.

Neither Ny Teknik nor any other of the guests had any possibility to check the measurements made. The invitees could only observe the plant in operation for a few brief moments.

Assuming that the report is correct (the report can be downloaded hear, the temperature data here), a substantial amount of energy was released, which is difficult to explain by anything other than heat being developed inside the E-cat, even if you subtract the power input during pre-heating.

UPDATE: There are two minor errors in the report. Se below.

According to the report the test was approved and the plant would now be transported to the customer where it supposedly will be part of an agreement on further tests in order to develop the technology.

It remains unclear who the customer is. Rossi has only indicated that it belongs to a particular category of organizations. One possibility is that it’s a military organization given that the title of the controller Fioravanti in the report is “colonel”, however, scored out with a pen.

Rossi stated that an agreed contract research at the University of Bologna can now be initiated and that discussions on collaboration with Uppsala University can get started.

There’s still no clear indication of when a test performed by independent experts can be done, although this is still what both readers of Ny Teknik and most experts Ny Teknik has spoken to demand.
mais avec ''Neither Ny Teknik nor any other of the guests had any possibility to check the measurements made. The invitees could only observe the plant in operation for a few brief moments.'' ca laisse place au gros doute. :look:

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par Silenius » 31 oct. 2011, 20:56

Ma Fiat fait pareil : de la vapeur sort du vase d'expansion longtemps après que j'ai arrêté le moteur !

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par WizardOfLinn » 01 nov. 2011, 11:47

Tiens, ça bouge encore ce sujet...

On peut aussi se dire que s'il y avait le moindre risque que ça marche vraiment, les services de veille scientifique militaire lui auraient déjà mis le grappin dessus, histoire de vérifier qu'on ne peut pas en dériver trop facilement un nouveau type d'arme nucléaire.
Ce ne serait pas si surprenant que des militaires jettent un coup d'oeil à son truc, au cas où.

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par energy_isere » 01 nov. 2011, 19:51

WizardOfLinn a écrit :Tiens, ça bouge encore ce sujet...

On peut aussi se dire que s'il y avait le moindre risque que ça marche vraiment, les services de veille scientifique militaire lui auraient déjà mis le grappin dessus, histoire de vérifier qu'on ne peut pas en dériver trop facilement un nouveau type d'arme nucléaire.
Ce ne serait pas si surprenant que des militaires jettent un coup d'oeil à son truc, au cas où.
Un de ces quatre il va subir un cambriolage.
C 'est ce qui était arrivé à Watt (et sa machine) il y a 200 ans, par la venue d' un espion Allemand. (telefilm Arte il y a quelques mois .....)

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par Tom29 » 02 nov. 2011, 12:47

L'ingénieur qui a conduit le test est un ingénieur de l'OTAN selon Rossi. Il est possible que le client, si client il y a, soit militaire puisque, toujours selon Rossi, c'est "un groupe qui aime garder ses activités secrètes". Selon Rossi le prix de vente est de 2 000 000€ (2000€/kw). Le prochain client devrait révéler son identité.

Dossier d'une revue suédoise: http://www.nyteknik.se/taggar/?tag=Cold+Fusion

En réponse à WizardOfLinn, cette affaire a quand même attiré l'attention d'un prix Nobel de physique et d'un "chief scientist" de la NASA. Il y a donc peut-être une petite chance que ça marche...

Interview de Brian Josephson (en italien) : http://www.focus.it/scienza/e-cat-e-fus ... n_C12.aspx

Interview de Dennis Bushnell (en italien) : http://www.focus.it/scienza/fusione-fre ... a_C12.aspx

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par GillesH38 » 02 nov. 2011, 13:42

c'est quoi un "ingénieur de l'OTAN" ? :roll:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Réaction de Focardi-Rossi: est-ce de la fusion froide ?

Message par Tom29 » 02 nov. 2011, 13:48

Je ne fais que rapporter les propos de Rossi. En parlant de Fioravanti : "The dissipator has been designed by me and the person who leaded the test, an engineer of NATO ( a Colonel) who has 30 years of experience in thermopower plants and thermodynamical systems."

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