[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[mahiahi]

l'Europe est l'homme malade de la civilisation thermo-industrielle

Il me semble que les USA c'est pas mieux. Quoi, on m'aurait menti???

ben oui : les USA ont un solde naturel positif, supérieur à celui de la France

[energy_isere]

ben oui : les USA ont un solde naturel positif, supérieur à celui de la France

Qu' est ce ca veut dire ? Je ne comprend pas.

[po]

ben oui : les USA ont un solde naturel positif, supérieur à celui de la France

Qu' est ce ca veut dire ? Je ne comprend pas.

nombre de naissance > nombre de décès

[sceptique]

Donc, non, ne rêvons pas, ne rêvez pas les "indignés", même en nationalisant toutes les banques d'Europe, même en confisquant les biens de tous les "riches" (enfin, plus exactement les rares imprudents qui n'auront pas mis leur fortune à l'abri avant la débâcle), il va falloir se serrer la ceinture.

Petit détail technique que j'ai déjà signalé par ailleurs : la confiscation des biens des riches si je ne m'abuse consiste donc à récupérer la contrepartie en monnaie sonnante et trébuchante de ces biens pour, par exemple, apurer une partie des dettes. Fort bien. Il suffit donc de vendre ces fameux biens, mais au fait, à qui ? Et à quel prix ? Car leur "valeur" va s'effondrer au vu de l'abondance mise d'un coup sur le marché.
L'autre solution est un donc une confiscation punitive et le stockage dans des espèces de musée de ces biens invendables. Ou encore on les laisse pourrir tranquillement.
En tous cas la recette sera bien maigre, bien loin de la valeur actuelle de l'ensemble de ces biens
En fait il y a une solution : les dirigeants initiateurs de cette politique vont faire un excellent usage personnel de ces biens : A nous les rolls, yacht, appartements somptueux, bijoux et autres bimbeloteries !
Et ne me dites pas qu'il n'y a pas d'exemples dans le passé ... Il y en même dans Asterix :

Une caisse d'or pour moi, une pièce pour le trésor de Rome

Voilà une juste répartition des richesses saisies !

[Raminagrobis]

Pour fixer un peu les idées, la fortune de Liliane bettencourt correspond à juste 1% de la dette publique française.

[kercoz]

Encore un mythe sur le papier ( monnaie ) tue mythe :
http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/ ... ique-32375

[batista]

oula! Quel pessimisme!

Mais non, l'Europe est surpeuplée, l'Europe a dépassée ses rendements décroissants, l'Europe est en cours d'effondrement, l'Europe a un mode de vie non durable, l'Europe est l'homme malade de la civilisation thermo-industrielle, l'Europe est en décadence. Et je ne parle pas de UE, mais de l'Europe géographique.

C'est de l'ironie je suppose...

[epe]

C'est de l'ironie je suppose...

Non, de la lucidité. L'Europe est encore virtuellement riche. Mais je crois que la majorité des intervenants ici ont conscience que la croissance, pics des ressources énergétiques et autres obligent, ne reviendra jamais, à quelques soubresauts près.

Compter sur un retour d'une vive croissance pour ne fut-ce que maintenir le niveau de vie des européens est une illusion. D'autant qu'effectivement l'Europe cumule les handicaps, population trop nombreuse, trop vieille, ressources naturelles limitées, avances technologico-industrielles rattrapée voire dépassée par des pays/régions sans nos handicaps etc.

Alors, oui, vu de loin sous l'angle du PIB, le château Europe est encore beau. Mais c'est un château de sable bâti sur une faille sismique. A chaque tremblement de terre économique l'effondrement menace.

[phyvette]

C'est de l'ironie je suppose...

Même pas. Que crois tu qu'il se passe en Grèce, un épiphénomène ? Un cas isolé ? Non, c'est juste le craquement du maillon le plus faible, les autres vont suivre, dans un ordre quasi connu, au moins pour le tiercé. La Grèce de 2011 c'est notre avenir à 2 ou 3 ans.

Mais tout les pays de la planète vont ensuite y passer très rapidement quand l'Europe et les US ne pourront plus consommer les excédants de production des BRICS.

Cette crise est une crise finale de ressources, énergétique en priorité, mais métalliques et alimentaires aussi.
Il ne restera en croissance (peut être ?), que les pays qui ne seront pas impactés par les rendements décroissants, en gros les exportateurs net de ressources naturelles et en priorité énergétique. La liste est facile a établir pour un lecteur d'Oléocène, inutile que je la fasse ici.

Quand aux beaux chiffres du Wiki sur l'Europe... La Grèce aussi avait de bien beaux chiffres au bilan il y a 3 ans ...!

A titre d’exemple La collecte fiscale en France c'est 200 Milliards d'€ les dépenses de l'état 290 Milliards d'€. Le total des prélèvements obligatoires c'est 56% du PIB, en incluant les dépenses financées par la dettes. Tu vois en plus nos chiffres ils sont moches.

[batista]

@ Phyvette & Epe,
Ok plus ou moins avec le constat que vous dressez mais qu'est-ce que les autres régions du monde ont de plus que l'Europe? Or mis les pays riches de matières premières énergétique qui risqueront de se faire piller, les autres pays seront confrontés aux mêmes problèmes mais en partant avec moins de capital matériel, scientifique, infrastructure, etc. La chine a 20 ans de retard en R&D.
Vous déprimez sur l'état de l'Europe mais que devrait penser un bengale, un péruvien ou un Egyptien, ce jeter sous un pont?
Je ne me fais guère d'espoir sur l'avenir mais m'estime mieux ici que dans bien d'autres endroits, d'ailleurs l'Europe est une terre d'immigration.

[mahiahi]

être mieux loti que les autres dans la situation actuelle, c'est comme être sur le pont des 1° classe du Titanic
(Phyvette, il y aurait peut-être un oléochat à faire à ce sujet)

[phyvette]

Ok plus ou moins avec le constat que vous dressez mais qu'est-ce que les autres régions du monde ont de plus que l'Europe? les autres pays seront confrontés aux mêmes problèmes mais en partant avec moins de capital matériel, scientifique, infrastructure, etc.

Du plus haut qu'on monte, de plus haut qu'on tombe... Plus vite.

La chine a 20 ans de retard en R&D.

Plus maintenant, c'est un pays en pointe sur la recherche, la France forme 30 000 ingénieurs par an, l'Inde 700 000 ingénieurs/an, la Chine forme environ 1 000 000 ingénieurs/an.

d'ailleurs l'Europe est une terre d'immigration.

Pour beaucoup de déçus et de laissés pour compte.

être mieux loti que les autres dans la situation actuelle, c'est comme être sur le pont des 1° classe du Titanic
(Phyvette, il y aurait peut-être un oléochat à faire à ce sujet)

C'est possible mais l'Oléochat décroit dramatiquement.

[batista]

La chine a 20 ans de retard en R&D.

Plus maintenant, c'est un pays en pointe sur la recherche, la France forme 30 000 ingénieurs par an, l'Inde 700 000 ingénieurs/an, la Chine forme environ 1 000 000 ingénieurs/an.

C'est absurde de mesurer la Chine par rapport à la France. On doit comparer la Chine à l'UE.
Faudrait arrêter de fantasmer sur la puissance de l'empire du milieu et de s'autoflageller, c'est fatiguant à la fin :

Chine versus Europe


Allons plus loin. Même si l’on admet que la Chine arrive en seconde position en 2006 en tant que pays, c’est bien avec l’Union Européenne qu’il faut la comparer. Compte tenu de la densité des liens et des réseaux scientifiques au sein de l’Union Européenne, il est pertinent de considérer celle- ci comme une véritable entité pour ce qui est de la R&D.

Or celle-ci reste solidement installée à la seconde place avec un peu plus de 230 milliards de dollars de dépenses de R&D pour cette année. Sans compter qu’une partie des dépenses de R&D faites en Chine le sont par des entreprises japonaises ou occidentales, ce qui, indirectement, renforce aussi le potentiel R&D des pays concernés. De fait, l’Union Européenne est de plus en plus solidement installée à la première place des publications scientifiques, avec une part de 36,4% des publications scientifiques mondiales majeures, contre 31,4% pour les Etats-Unis, 9,9% pour le Japon et 6% pour la Chine. L’Europe reste aussi le principal continent de formation des scientifiques : 2,1 millions d’ingénieurs, docteurs et diplômés de masters, contre 2 millions aux Etats-Unis et un peu moins de 200 000 en Chine.


Au sein de l’Union Européenne, la France est d’ailleurs le plus gros pays formateur de scientifiques, devançant même l’Allemagne pour le nombre d’ingénieurs formés chaque année. Seul le niveau doctoral marque une faiblesse dans la formation des cadres scientifiques de très haut niveau.


En nombre de chercheurs, l’Union Européenne se situe juste derrière les Etats-Unis avec respectivement 1 178 916 chercheurs et 1 334 800.

Et si l’on rapporte le nombre total de chercheurs à celui de la population nationale, la performance chinoise est encore moins forte, la Chine n’ayant que 7 chercheurs pour 10 000 habitants alors que la France en compte 32.

http://chine.aujourdhuilemonde.com/la-c ... e-mondiale

[batista]

Et la conclusion :

Reste que l’effort de la Chine en matière de R&D est absolument indiscutable. L’accélération est de son côté et la décélération du côté du monde occidental en général, avec des positions diversifiées selon les pays. La Chine est en ordre de bataille et fait l’effort nécessaire pour devenir une puissance scientifique et technologique d’une réelle autonomie dans sa capacité d’innovation. Le rattrapage est en cours, même s’il n’aura certainement pas lieu à très court terme. Si elle continue à ce rythme, la Chine sera un jour la seconde voire la première puissance mondiale en R&D. Mais cette perspective est encore largement inscrite dans le futur et reste à concrétiser, avec tous les risques que cela comporte. L’écart actuel entre la Chine et les principales puissances scientifiques du monde (Etats-Unis, Union Européenne et Japon) est encore plus que confortable, d’autant que ces dernières ne resteront certainement pas l’arme au pied.

[mahiahi]

La Recherche pertinente pour l'avenir est celle qui trouvera des procédés économes en énergie... pas du tout ce qui est fait actuellement, donc tout reste à redéfinir