Quelle issue à la crise?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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mahiahi
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par mahiahi » 23 nov. 2011, 10:34

les plans B & C ne sont pas incompatibles : voici mon plan "BC" :
big-soldat_laboureur.jpg
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: Quelle issue à la crise?

Message par epe » 23 nov. 2011, 16:28

La panique s'installe. Presque partout en Europe (pour commencer) le peuple gronde et cherche des coupables : la gauche, la droite (selon qui est au pouvoir), les banques, l'ultralibéralisme, les américains, les chinois, les agences de notation, les immigrés,...

Nous vivons des moments inquiétants et excitants à la fois
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par phyvette » 23 nov. 2011, 16:34

Au moins le peuple Belge ne pourra pas s'en prendre à son non-gouvernement quand à la situation de la Belgique.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

пошел на хуй пу́тин
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par rico » 24 nov. 2011, 20:11

A priori on se dirige vers un intervention de la BCE, la planche à billets. L'issue à la crise est-elle une hyper inflation?

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Angelus68
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Angelus68 » 24 nov. 2011, 20:16

rico a écrit :A priori on se dirige vers un intervention de la BCE, la planche à billets. L'issue à la crise est-elle une hyper inflation?
Pour l'instant Merkel ne semble rien lacher a propos d'une intervention de la BCE.
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par rico » 24 nov. 2011, 21:23

Pour l'instant Merkel ne semble rien lacher a propos d'une intervention de la BCE.
Elle va finir par lacher. On prend les paris. Les politiques sont prêts à tout pour sauver le système. Ils finiront pas laisser le dernier mot à la BCE.

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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Angelus68 » 24 nov. 2011, 21:41

rico a écrit :
Pour l'instant Merkel ne semble rien lacher a propos d'une intervention de la BCE.
Elle va finir par lacher. On prend les paris. Les politiques sont prêts à tout pour sauver le système. Ils finiront pas laisser le dernier mot à la BCE.
Je n'en serais pas surpris, mais de toute façon dans les 2 cas c'est l'impasse...
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Alter Egaux » 24 nov. 2011, 22:16

Angelus68 a écrit :
rico a écrit :
Pour l'instant Merkel ne semble rien lacher a propos d'une intervention de la BCE.
Elle va finir par lacher. On prend les paris. Les politiques sont prêts à tout pour sauver le système. Ils finiront pas laisser le dernier mot à la BCE.
Je n'en serais pas surpris, mais de toute façon dans les 2 cas c'est l'impasse...
La différence, c'est qu'on gagnera du temps, le "on" étant indéfini.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Angelus68 » 24 nov. 2011, 22:41

Alter Egaux a écrit :
Angelus68 a écrit : Je n'en serais pas surpris, mais de toute façon dans les 2 cas c'est l'impasse...
La différence, c'est qu'on gagnera du temps, le "on" étant indéfini.
Il y a certainement plus que du temps qu'on va avoir si ont choisi cette solution, certainement aussi de l'hyperinflation comme le dit Rico et une situation encore plus désastreuse.

Ca me donne la chair de poule quand je regarde la situation mondiale. :?
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Alter Egaux » 25 nov. 2011, 06:56

Angelus68 a écrit :Il y a certainement plus que du temps qu'on va avoir si ont choisi cette solution, certainement aussi de l'hyperinflation comme le dit Rico et une situation encore plus désastreuse.
Je ne crois pas du tout à une hyperinflation dans la zone Euro. C'est le cauchemar allemand, à l'origine de leur ordolibéralisme, et vu leur résistance à ouvrir les guichets de la BCE, si ils cèdent (ce qui n'est pas encore le cas), ils le feront de façon maitrisé.
De plus, la zone Euro, ce n'est pas un petit pays comme la Grèce, mais c'est le premier marché mondial et le plus développé.

Les USA usent et abusent de leur FED, et il n'y a pas d'hyperinflation. Les Européens seront bien plus modérés avec la BCE.
Il ne faut par perdre de vue que c'est les marchés qui sont en train de précipiter les Etats avec la spéculation sur les dettes des Etats. Si on stoppe cette spéculation, la plupart des pays européens vont pouvoir mettre la tête hors de l'eau et reprendre un bol d'air.

Cela ne règle en rien les problèmes de fond, mais je le répète, le système est là pour assurer sa propre survie, et non éliminer les raisons du désastre économique des classes pauvres et des classes moyennes.

Et pour l'inflation, restons honnêtes : il faudra bien payer le juste prix des objets de consommation, à un moment ou à un autre.
Et je le répète : dans mon AMAP, le prix du panier n'a pas bouger d'un centime depuis maintenant 3 ans. Les systèmes résilients sont actuellement les plus robustes et les plus justes, en dessous du marché dit globalisé.
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Alter Egaux » 25 nov. 2011, 07:27

Attali : il y a une chance sur deux pour que l'Euro disparaisse avant Noël 2011 ! (France Inter, ce matin dans le débat éco)
Grosse pression sur l'Allemagne.
"L'ARME DU SUICIDE COLLECTIF"

Et c'est la panique. Jacques Attali, l'ancien conseiller de François Mitterrand, a tiré la sonnette d'alarme ce week-end : l'Europe s'est suicidée lors des deux conflits mondiaux du XXe siècle. "Aujourd'hui, c'est de nouveau au tour de l'Allemagne de tenir dans sa main l'arme du suicide collectif du continent", met en garde M. Attali, qui expose sa solution technique. Si l'Allemagne la refuse, "la catastrophe aura lieu", prévient M. Attali.

Certes, l'Allemagne a fait ce qu'on lui avait promis qu'elle n'aurait jamais à faire, voler au secours des pays latins en faillite. Mais la spirale négative semblant inexorable, elle fait figure d'accusée. Les eurosceptiques multiplient les sorties antigermaniques. "L'Allemagne porte une responsabilité totale dans la faillite du système. Après l'obsession de la politique monétaire restrictive, on veut nous proposer le diktat sur le budget, la trique allemande. C'est la fin des démocraties nationales", accuse le député Jacques Myard (UMP, Yvelines).

Il est désormais rejoint par les fédéralistes, angoissés par une Allemagne moraliste, qui pourchasse les déficits. "Ce que disent les Allemands était valable il y a dix ans. Il ne fallait pas faire de déficits. Mais c'est trop tard. Ils prônent de manière névrotique des choses qui ne peuvent pas produire les résultats qu'ils espèrent", s'afflige Jean-Louis Bourlanges, président de la Fondation du centre, qui voit trois solutions : "La mort par autarcie, c'est la sortie de l'euro. La mort par asphyxie, c'est la rigueur proposée par l'Allemagne. Et puis la réforme, avec solidarité et pragmatisme."
http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html
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Re: Quelle issue à la crise?

Message par FOWLER » 25 nov. 2011, 07:40

Celui là, il est fort pour donner la météo de la veille....

"Tout est de la faute des Allemand" est le message à faire entrer dans les cerveaux disponibles....

Si il voulait bien la fermer une fois pour toute, on gagnerai du temps.
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
St Ex

Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)

J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.

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Re: Quelle issue à la crise?

Message par rico » 25 nov. 2011, 08:01

Finalement une sortie de l'euro ça serait une bonne chose. Recentrage sur la France, sur le local quoi. L'hyper inflation aussi pour ceux qu'on un crédit. Que des bonnes choses!!!!

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Re: Quelle issue à la crise?

Message par Remundo » 25 nov. 2011, 08:20

c'est une tactique de renversement des responsabilités parfaitement immorale. Christine Lagourde à l'époque où elle était Sinistre de l'Economie avait déjà attaqué l'Allemagne, soi disant trop exportatrice de produits industriels et étouffante pour ses voisins... En bref :

1) L'Allemagne ne souhaite pas se pénaliser pour les autres car elle est dans son bon droit.

2) Les autres l'enjoignent à lâcher la planche à billets de la BCE pour faire table rase de leurs dettes sciemment accumulées dans une hypochrite insousciance, puis amplifiées tant par les catastrophes boursières que la simple réintégration des intérêts non payés à la dette initiale.

3) La combinaison du laxisme des pays endettés et de la rigidité budgétaire germanique est effectivement néfaste à l'instant t où nous écrivons

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Re: Quelle issue à la crise?

Message par rico » 25 nov. 2011, 08:26

Dans les années 30 la baguette coûtait plusieurs milliards. Ca peut etre sympa d'aller faire ses courses avec un brouette remplie de bifetons. Ca colle bien à un scénario de twilight zone. :D

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