[Ex Dossier Iran] La guerre qui n'aura pas lieu.

[matthieu25]

Ca fait peut être autant d'années qu'on nous rabat les oreilles avec l'ennemi iranien et l'ennemi extraterrestre....

[nemo]

Si une guerre survenait un blocage (ou tentative de blocage) du détroit d'Ormuz me parait possible voire probable. Si le régime joue sa survie il n'a aucune raison de se retenir. L’Iran a de nombreux moyens de rétorsions en cas d'agression armé (déstabilisation des pays voisin, utilisation de missilles sur Israël et/ou les bases tazus...), c'est d'ailleurs un des facteurs qui fait que la guerre est hautement improbable, ça ne veux pas dire impossible.

[phyvette]

Voilà, c'est ça, tout est possible, mais très hautement improbable. Et ce depuis plus de 30 ans avec l'Iran.
Mais on pourrait en dire autant de beaucoup de zones troublées.

[Théotrace2]

ça fait 100 ans que la production pétrolière augmente.... le PO serait donc hautement improbable ?

exple multipliable a l'infini

[phyvette]

ça fait 100 ans que la production pétrolière augmente.... le PO serait donc hautement improbable ?

exple multipliable a l'infini

Là non plus je ne vois pas le rapport entre un PO qui a une origine géologique, quasi mathématique, et un conflit militaire qui trouve ses fondements dans la nature humaine.
A moins de vouloir faire une salade du chef ?

[nemo]

Phyvette il arrive régulièrement que des événements considérés comme improbable se produise. Avant 14 y a eu 44 ans de "tension" avec l'Allemagne. Ca aurait probablement pu durer encore quelque décennies de plus mais à un moment la tension a trouver le moyen le plus simple pour s'évacuer : la guerre.
Dans les faits il y a une guerre de basse intensités entre l'Iran et les tazus (et leurs alliés), une tension pareille ne peux pas durer éternellement. Alors la guerre me parait toujours improbable mais à un moment cette tension doit s'évacuer d'une façon ou d'une autre :
- soit un changement géopolitique majeur (fin de l'influence tazu dans la région par exemple)
- soit un changement de régime à Téhéran
- soit une guerre.

[phyvette]

Oui Nemo, nous sommes presque d'accord même sur l'avant 1914.

De même avant 1989 il y avait eu aussi 44 ans de tension entre les États-Unis et l'Union soviétique (sans compter les année 20' et 30'), dont en 1962 un épisode terrible.
En 1989 l'issue de cette tension fut ; un changement de régime en URSS.

De la même façon, un changement de régime à Téhéran me semble plus probable qu'une agression armée des USA sur L'Iran.

[nemo]

Oui Nemo, nous sommes presque d'accord même sur l'avant 1914.

De même avant 1989 il y avait eu aussi 44 ans de tension entre les États-Unis et l'Union soviétique (sans compter les année 20' et 30'), dont en 1962 un épisode terrible.
En 1989 l'issue de cette tension fut ; un changement de régime en URSS.

De la même façon, un changement de régime à Téhéran me semble plus probable qu'une agression armée des USA sur L'Iran.

Pourquoi presque? Tu dis exactement ce que je viens de dire. Le mot probable étant souligné par moi .

[phyvette]

Pourquoi presque? Tu dis exactement ce que je viens de dire. Le mot probable étant souligné par moi .

Presque, par ce que le différant Franco-Allemand ne c'est pas dénoué de la même manière que la Guerre Froide USA/URSS.
C'est presque pareil... A 10 millions de morts près.
Un changement de régime à Berlin en 1913, une autre issue à la tension serait arrivée.
Et si je dis la même chose que toi, qu'une agression US sur l'Iran est très improbable, je le dis depuis des années.
Et plus le temps passe, plus la crise systémique s’installe, plus c'est encore plus improbable.

[nemo]

Tu me donnes un contrexemple que je site dans mes issus possible, c'est pour cela que je dis qu'il n'y a pas de différence.

Et si je dis la même chose que toi, qu'une agression US sur l'Iran est très improbable, je le dis depuis des années.

Moi aussi.

Et plus le temps passe, plus la crise systémique s’installe, plus c'est encore plus improbable.

là par contre je me sépare de toi. Les conséquences de ce que tu appelles "crises systémiques" sont imprévisibles et pour le moment elle a fait monter la tension plutôt que descendre. L'incertitude règne sur ce qu'il en sera dans 5 ans, en plein milieux de la crise assurément mais pour ce qui est des relations de l'Iran avec l'occident à ce moment...

[energy_isere]

Oui Nemo, nous sommes presque d'accord même sur l'avant 1914.

De même avant 1989 il y avait eu aussi 44 ans de tension entre les États-Unis et l'Union soviétique (sans compter les année 20' et 30'), dont en 1962 un épisode terrible.
En 1989 l'issue de cette tension fut ; un changement de régime en URSS.

De la même façon, un changement de régime à Téhéran me semble plus probable qu'une agression armée des USA sur L'Iran.

Les prochaines elections pour la suite de Ahmadindjad sont en Juin 2013. Soit dans 1 an et demi, ca n' est pas si loin.
Il a été elu (de facon controversée) pour son 2iéme mandat en Juin 2009.

A mois qu' il arrive à la place un encore plus cinglé.

[nemo]

Un changement de présidence ne changera rien a la politique iranienne. Tout d'abord parce que ce n'est pas le président qui a le pouvoir, ensuite parce que les causes de cette politique sont profondes et n'ont rien à voir avec une "folie" quelconque. Non il faudrait que le pouvoir soit renversé par une révolution interne (plus ou moins soutenu par l'extérieur bien sur) pour le moment c'est improbable, mais rien en dure éternellement.

[energy_isere]

Chaud devant !

L'Iran testera des missiles longue portée lors de manœuvres navales (médias)

MOSCOU, 30 décembre - RIA Novosti

L'Iran envisage de lancer samedi des missiles longue portée, lors de manœuvres navales qu'il effectue dans le Golfe, ont annoncé vendredi les médias internationaux se référant à l'agence iranienne Fars.

"La Marine iranienne testera samedi plusieurs types de missiles, dont ceuxà longue portée", a déclaré le commandant en chef adjoint des forces navales, le contre-amiral Mahmoud Moussawi, cité par l'agence.

Lancées le 24 décembre dans les eaux internationales du Golfe, les manœuvres navales Velayat-90 dureront dix jours. Elles englobent une zone d'environ 2.000 kilomètres carrés s'étendant du détroit d'Ormuz à la mer d'Oman.

La situation à propos de ces manœuvres s'est aggravée après la déclaration de Téhéran selon laquelle la Marine iranienne pourrait bloquer le détroit d'Ormuz, importante voie d'acheminement de pétrole et de gaz en provenance du Golfe. Un membre de la commission parlementaire pour la sécurité nationale de l'Iran, Parviz Sarvari, a annoncé mi-décembre que les manœuvres navales auraient pour objectif de mettre au point un scénario de blocage du détroit. Cette déclaration a alors provoqué une flambée des cours du brut sur les marchés mondiaux. Pour calmer les esprits, le porte-parole de la diplomatie iranienne Ramin Mehmanparast a fait savoir que le bouclage du détroit d'Ormuz n'était pas prévu lors des manœuvres.

Le commandement de la Cinquième flotte des Etats-Unis, basé au Bahreïn, a pour sa part promis de contrer toute action visant à entraver la navigation dans le détroit d'Ormuz.

L'agence IRNA a annoncé jeudi que les forces navales iraniennes avaient découvert un porte-avions américain patrouillant dans le Golfe à une faible distance des bâtiments de guerre de la République islamique.

http://fr.rian.ru/world/20111230/192918059.html

[Raminagrobis]

lien Et maintenant l'Iran accuse les saoudiens de trop tirer de gaz, au delà du partage convenu, dans le gisement de gaz offshore Arash (nom iranien) / Dorra (nom saoudien) qu'ils partagent.

[energy_isere]

Bon, l' Iran à fait état du tir d' un missile lors de leur exercice.

L'Iran a tiré dans la matinée un missile de moyenne portée sol-air lors de manoeuvres navales près du détroit d'Ormuz, par où transite entre un tiers et 40% du trafic maritime pétrolier mondial, a indiqué un porte-parole de ces exercices cité par l'agence officielle Irna.
Ce missile "conçu et fabriqué" en Iran "est équipé de la technologie la plus récente pour combattre les cibles furtives et les systèmes intelligents qui tentent d'interrompre la trajectoire du missile", a déclaré l'amiral Mahmoud Moussavi, en précisant qu'il s'agissait du premier test de ce type de missile.
Les manoeuvres navales, entamées le 24 décembre, se déroulent autour du détroit d'Ormuz, que Téhéran a menacé de fermer en cas de nouvelles sanctions contre ses exportations pétrolières.
Lundi, ces exercices se termineront par une manoeuvre destinée à tester la capacité des forces navales à fermer le détroit, selon l'amiral Moussavi. "Une majorité de nos unités navales se positionneront selon une nouvelle formation tactique destinée à rendre impossible le passage de tout navire par le détroit d'Ormuz si la République islamique en décide ainsi".
Les Etats-Unis ont critiqué ces derniers jours le "comportement irrationnel de l'Iran" et affirmé qu'"aucune perturbation du trafic maritime dans le détroit d'Ormuz ne serait tolérée".

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http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 791641.php