RTE : record elec sucessifs

[energy_isere]

J' ai visité le centre de traitement des ordures ménagéres de Grenoble, je n' ai pas entedu dire qu' il y avait du Gaz en appoint.

il y a deux generateurs electriques qui fonctionnent avec de la vapeur obtenue par échange avec la chaudiére de combustion.

Me rapelle plus combien de MégaWatt electrique.
Et cela alimente aussi le réseau urbain de chauffage.

[energy_isere]

Un réacteur nucléaire nécessaire pour illuminer les Fêtes :

La magie des Fêtes, agrémentée de retrouvailles familiales ou d'attente fébrile du Père Noël, ferait presque oublier aux Français leurs bonnes résolutions en matière d'environnement, souligne l'Ademe, l'agence de l'environnement et la maîtrise de l'énergie.

Pas moins de 1.300 mégawatts (MW), soit l'équivalent de la puissance moyenne d'un réacteur nucléaire, sont ainsi nécessaires selon les estimations de l'agence pour parer de mille feux le conifère qui trône au milieu du salon ou la façade de la maison familiale.

"Les Fêtes sont consommatrices en tout", explique Florence Clément, chargée de l'information auprès du grand public à l'Ademe, qui publie sur son site des conseils destinés au grand public.

"Elles provoquent une forte hausse de la consommation, notamment en énergie. Il y a aussi des modes, comme les illuminations à l'extérieur des maisons qui ont explosé ces dernières années. Cela vient encore s'ajouter au total."

Très loin devant les grands magasins, les ménages sont les plus impliqués dans cette course aux illuminations, précise-t-elle. Ils représentent les trois quarts de cette consommation, le quart restant revenant aux collectivités territoriales.

Les Fêtes ne font pas non plus figure de bon élève en matière d'émission de CO2. Pour satisfaire à temps aux retrouvailles familiales, le trafic routier augmente fortement autour du 25 décembre, jusqu'à 50% au-dessus de la normale.

Et une fois les cadeaux déballés et la totalité des mets consommés, les Fêtes auront généré une quantité importante de déchets parfois difficiles à trier, ajoute Florence Clément.

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http://www.boursorama.com/actualites/un ... 39b9f79df3

[phyvette]

je n' ai pas entedu dire qu' il y avait du Gaz en appoint.

Vas savoir, peut être qu'un incinérateur se démarre comme un barbecue avec un briquet du papier et un cube d'alcool gélifiée ?

Centre de tri des déchets de l'agglomération grenobloise ATHANOR
ATHANOR traite les déchets de 550.OOO habitants, représentant 200.000 tonnes par an. Le centre de tri fournit : 10.000 tonnes de papiers et cartons, 1.200 tonnes de ferrailles, 2.500 tonnes de plastiques en recyclage et 30.000 tonnes au compostage.
L'usine d'incinération produit : 230.000 Mwh (Thermique ?] et 20.000 Mwh d'électricité.

http://aicprat.free.fr/regions/rhonealp.htm

[energy_isere]

je n' ai pas entedu dire qu' il y avait du Gaz en appoint.

Vas savoir, peut être qu'un incinérateur se démarre comme un barbecue avec un briquet du papier et un cube d'alcool gélifiée ?

Centre de tri des déchets de l'agglomération grenobloise ATHANOR
ATHANOR traite les déchets de 550.OOO habitants, représentant 200.000 tonnes par an. Le centre de tri fournit : 10.000 tonnes de papiers et cartons, 1.200 tonnes de ferrailles, 2.500 tonnes de plastiques en recyclage et 30.000 tonnes au compostage.
L'usine d'incinération produit : 230.000 Mwh (Thermique ?] et 20.000 Mwh d'électricité.

http://aicprat.free.fr/regions/rhonealp.htm

Oui, merci pour le chiffre d' electricité des 20 000 Mwh d'électricité, je n' avais pas réussi à mettre la main dessus. Ca représente ''seulement'' une moyenne de 2.28 MW de production en continue sur 8730 h (une année sans interuption aucune).

les 230.000 Mwh thermique c' est ce qui sert au réseau urbain de chaleur.
C 'est le 1er réseau de chaleur de france en province (mais il y aussi d' autres centrale qui la deservent, comme une qui fonctionne au bois).

[mobar]

J' ai visité le centre de traitement des ordures ménagéres de Grenoble, je n' ai pas entedu dire qu' il y avait du Gaz en appoint.

il y a deux generateurs electriques qui fonctionnent avec de la vapeur obtenue par échange avec la chaudiére de combustion.

Me rapelle plus combien de MégaWatt electrique.
Et cela alimente aussi le réseau urbain de chauffage.

incinérer : réduire en cendres, détruire par le feu

Un incinérateur a pour première fonction de détruire un déchet, l'énergie électrique qui est produite l'est avec un rendement ridicule et ne permet jamais de justifier économiquement l'investissement. Celui-ci est amorti par le prix de traitement du déchet à plus de 90%.

Si l'on comptait sur la vente d'électricité pour payer les incinérateurs ceux ci devraient avoir un durée de vie de plusieurs centaines d'années.

Raison qui font qu'un incinérateur est un piètre outil de production d'électricité :
1- déchet humide ==> pertes aux fumées importantes
2- déchet cendreux ==> pertes par imbrulés, cendres inutilement chauffées
3- déchets pollué ==> traitement de fumées couteux en énergie (pertes de charges, ventilateurs ...)
4- filière vapeur moyenne pression ==> rendement électrique < 10% du PCI entrée usine
5- aucune flexibilité permettant de moduler la production en fonction des pointes de consommation
6- four à grille ==> excès d'air important, température limitée, performances de combustion aléatoires avec des déchets hétérogènes

et plein d'autres raisons qui font de l'incinération une solution de destruction de déchets mais pas de production d'énergie.

Et comme la conduite de la combustion est très encadrée et que la qualité des déchets n'est absolument pas maitrisable tous les incinérateurs sont équipés de bruleurs ou d'injecteurs de combustibles d'appoint qui permettent de garantir les conditions règlementaires (850°C - 2 secondes - 6% d'O2 et tout le reste)

[energy_isere]

A mobar,

je ne conteste rien de tout cela, mais la réalité factuelle est bien que l' incérateur en sus de permettre de nous débarasser des déchets produit nonobstant 230 000 MWh thermique pour le réseau de chauffage et 20 000 MWh d' electricité.

On convient aisément que 20 000 / 230 000 = 9%, mais je n' ai pas prétendu non plus que le rendement electrique/thermique était fantastique. On s' en fout puisque le réseau de chaleur chauffe les immeubles dans la ville.

Bien sur que l' energie electrique ne rentabilise en aucun cas tout le systéme.

Sinon je serai le premier à raler sur ma facture d' enlévement des ordures ménagéres.

[mobar]

A mobar,

je ne conteste rien de tout cela, mais la réalité factuelle est bien que l' incérateur en sus de permettre de nous débarasser des déchets produit nonobstant 230 000 MWh thermique pour le réseau de chauffage et 20 000 MWh d' electricité.

On convient aisément que 20 000 / 230 000 = 9%, mais je n' ai pas prétendu non plus que le rendement electrique/thermique était fantastique. On s' en fout puisque le réseau de chaleur chauffe les immeubles dans la ville.

Bien sur que l' energie electrique ne rentabilise en aucun cas tout le systéme.

Sinon je serai le premier à raler sur ma facture d' enlévement des ordures ménagéres.

La question qu'il convient de se poser lorsque l'on est en train de changer de modèle de société ce serait plutôt :
Quelle justification y a t'il a continuer à détruire (par le feu) un déchet que l'on peut :
- éviter de produire,
- réutiliser
- recycler
- transformer en énergie utile ...

Le problème c'est que nous sommes englués dans des logiques obsolètes qui empêchent même les plus lucides d'entre nous de voir clair.

Le marketing des grands groupes joue avec les concepts pour continuer à vendre et promouvoir des technos obsolètes, dangereuses, couteuses, polluantes et condamnées à court terme.

Raler sur la facture ne suffit pas.

Il faut faire son devoir de citoyen et prendre sa place dans la démocratie avant qu'elle ne disparaisse, s'il est encore temps !

[energy_isere]

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La question qu'il convient de se poser lorsque l'on est en train de changer de modèle de société ce serait plutôt :
Quelle justification y a t'il a continuer à détruire (par le feu) un déchet que l'on peut :
- éviter de produire,
- réutiliser
- recycler
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Ca c' est du bla bla. C' est pas moi ou nous sur le forum qu' il faut convaincre mais 500 000 habitants autour de Grenoble.
Et si on arrivait a réduire de 10% la quantité de déchets d' ici 2020 (à population constante), ca serait un belle performance.

....
- transformer en énergie utile ...
....

C 'est bien ce qui est fait. L' energie thermique issue de la combustion n' est pas gaspillée puisque ca va sur le réseau de chaleur urbain de Grenoble. C' est autant d' energie nuke qui ne sert pas a etre distillée dans des grilles pains muraux des appartements.

[Raminagrobis]

C 'est bien ce qui est fait. L' energie thermique issue de la combustion n' est pas gaspillée puisque ca va sur le réseau de chaleur urbain de Grenoble. C' est autant d' energie nuke qui ne sert pas a etre distillée dans des grilles pains muraux des appartements.

Elle n'est utile que l'hiver, l'été on a pas gd chose à en faire de cette énergie thermique.

[energy_isere]

C 'est bien ce qui est fait. L' energie thermique issue de la combustion n' est pas gaspillée puisque ca va sur le réseau de chaleur urbain de Grenoble. C' est autant d' energie nuke qui ne sert pas a etre distillée dans des grilles pains muraux des appartements.

Elle n'est utile que l'hiver, l'été on a pas gd chose à en faire de cette énergie thermique.

Oui, le bémol c' est que l'été seul est utile la chaleur pour chauffer l' eau sanitaire.

[mobar]

Oui, le bémol c' est que l'été seul est utile la chaleur pour chauffer l' eau sanitaire.

Lorsque un élu (et ses services) décide d'investir dans un incinérateur pour 20 ou 30 ans, il doit soutenir son investissement s'il veut être réélu.

Le citoyen n'a pas pas son mot a dire dans l'histoire, la décision de construire des incinérateurs se prend sans lui.
Son boulot, au citoyen, c'est de produire suffisamment de déchet pour alimenter la bête.

Et lorsque la situation change comme actuellement, les performances se dégradent mais on ne change rien, trop dangereux pour son siège et on trouve des justifications foireuses.

Ce serait pourtant simple de reconnaitre que l'on s'est trompé, que les conditions ont changé ... et de redresser la barre.

Au lieu de ça, on persiste. Cherchez l'erreur

Code : Tout sélectionner

[b]Et si on arrivait a réduire de 10% la quantité de déchets d' ici 2020 (à population constante), ca serait un belle performance.[/b]

Ce qui amplifierait encore le surdesign de l'incinérateur et plomberait encore plus ses performances énergétiques.

Réduire la production de déchets n'est simplement pas un objectif,

Quel élu sera assez bête pour se tirer une balle dans le pied en mettant en avant l'idiotie des programmes qu'il a lui même soutenus?

[energy_isere]

....Quel élu sera assez bête pour se tirer une balle dans le pied en mettant en avant l'idiotie des programmes qu'il a lui même soutenus?

Pour Grenoble l' incinérateur actuel, qui n' est pas remis en cause par le maire Socialiste Destot, date d' avant sa mandature et d' ailleurs avant c' était la droite avec Carignon.

De toute facon sur Grenoble il n' y a pas d' autres solutions. Et l' enfouissement des déchets personne n' en veut.

Et lorsque la situation change comme actuellement, les performances se dégradent mais on ne change rien, trop dangereux pour son siège et on trouve des justifications foireuses.

Qu' est ce charabia ?
Au contraire les performances ne se dégradent pas puisque les travaux de mise au normes Européennes de l' incinérateur ont été effectué dans les temps.

Mobar, vous etes dans l' Essonne, c' est un peu loin pour se tenir au courant de notre situation locale.

Je pense que vous étes un anti incinérateur, donc vous trouverez toujours à redire .....

[energy_isere]

L'éolien à 3.0 GW en moyenne depuis minuit.

Le fioul et moyens de pointes à l' arrét, charbon à l' arrét.
Trés peu de Gaz ( moins de 0.22 GW)

prévisions de J-1 de 61.4 GW (maxi) à 18h30. Pour minuit changement d' année, a 57.4 GW.

Ca exporte un max, entre 10 GW et 11 GW depuis minuit.

SUIVI RTE CONSOMMATION ELECTRICITE

[energy_isere]

La consommation d'électricité a chuté de 6,8% en 2011

PARIS (AFP) 19 Janv 2012

La consommation française d'électricité a chuté de près de 7% l'an dernier en raison de la douceur des températures et des difficultés économiques, a annoncé jeudi RTE, filiale d'EDF en charge du réseau national à haute tension, dans son "bilan électrique" annuel.

La consommation électrique nationale a reculé de 6,8% à 478,2 térawattheures (TWh), a précisé RTE, qui impute cette dégringolade en premier lieu à des facteurs climatiques, 2011 ayant été selon Météo France l'année la plus chaude que l'Hexagone ait connue depuis 1900.

De plus, les déboires de l'économie française ont pesé sur la demande. "Après une reprise au premier semestre, on constate l'effet de la crise économique, qui se répercute sur la consommation de l’industrie, mais également sur celle des professionnels et particuliers. Seule la consommation des PMI/PME continue à croître sur le second semestre", souligne ainsi RTE.

Du coté de la production d'électricité, 2011 a été marquée par une poursuite du boum des énergies renouvelables.

Le parc éolien a ainsi gonflé de 15% à 6.640 mégawatts, mais il n'a permis de couvrir que 2,5% de la consommation nationale d'électrons, en raison d'un faible taux de fonctionnement (21,3%). Le parc solaire photovoltaique a quant a lui atteint 2.230 mégawatts, et l'énergie annuelle produite a plus que triplé par rapport à 2010, à 1,8 TWh.

Grace à la moindre consommation intérieure et à l'arrêt d'une série de réacteurs en Allemagne, la France a pu exporter 55,7 TWh en 2011, un solde presque doublé par rapport à 2010, précise également RTE. Le gestionnaire de réseau précise que le solde des échanges électriques avec l'Allemagne, la Belgique et l'Espagne "est devenu exportateur alors qu'il était importateur en 2010".

Enfin, RTE, engagé dans un programme colossal de travaux pour renforcer et moderniser le réseau électrique national, compte poursuivre ses efforts. Il prévoit d'investir 1,386 milliard d'euros cette année, contre 1,179 l'an dernier, soit un bond de 18%.

http://www.liberation.fr/depeches/01012 ... -8-en-2011

[energy_isere]

75.8 GW à 19.00 h

SUIVI RTE CONSOMMATION ELECTRICITE


Mais attention une vague de froid est en train d' arriver.
viewtopic.php?p=309237#p309237

La consomation electrique va monter en fléche.