[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[williams]

La température n'aurait pas augmenté de plus de 1°C depuis alors, se qui n'a plus de sens entre ce qu'on dit avec les aérosols et avec la CO2.

Puis pourquoi on nous à toujours dit, même lors de cette stabilité des températures que la température augmentait si ce n'était le cas et en plus en allant même jusqu'à dire que la température allait augmenté de 2,4°C d'ici 2020 (voir le Figaro en janvier 2011 http://www.lefigaro.fr/matieres-premier ... ulture.php ).

Si vous regardé ici les données de la NASA montre que les aérosols stratosphèriques qui deviennent des cristaux dans la stratosphère du à la température et qui sont ceux qui réflètent l'énergie solaire ont diminué depuis 2000 et que seul 2008/2009 semble avoir une petite agmentation pour la raison au message plus haut. Source : http://data.giss.nasa.gov/modelforce/strataer/



Puis le forçage négative des aérosols troposphèriques a stoppé depuis 1990 source NASA : http://data.giss.nasa.gov/modelforce/trop.aer/



Williams

[pascal47]

Climat : la porte est presque « fermée pour toujours », dit l’Agence internationale de l’énergie

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/ ... -lenergie/

[rico]

Aller encore un peu patience et ensuite les questions sur le climat ne se poseront plus vu qu'on aura franchi le point de non retour. Ca fera un problème en moins à gérer pour les politiques et des chômeurs parmi les mouvement écolo.

[pascal47]

Excellent !

"...Un des points les plus importants peut-être de l’étude ESRTV est la mise en défaut de la morale humaine et particulièrement la relativisation de la « bonne intention ». Il n’est notamment aucun geste de protection de l’environnement qui puisse jamais être efficace puisque, et selon une méthodologie sûre, il est toujours effectué par ceux qui ont suffisamment de moyens et de confort, nécessairement acquis par la destruction de ce même environnement, pour consacrer du temps et de l’énergie à se donner l’impression qu’ils peuvent réparer ce qu’ils ne savent pas ou ont oublié avoir irrémédiablement détruit eux-mêmes."

http://www.theorie-de-tout.fr/2011/11/0 ... -du-monde/

[energy_isere]

Il n'y aura pas d'âge glaciaire sur Terre avant longtemps

À en croire la dernière étude publiée dans Nature Geoscience, l'humanité n'est pas près de subir un âge glaciaire. En cause, le niveau beaucoup trop élevé de gaz carbonique (CO2) dans l'atmosphère. Deux paramètres conditionnent la survenue d'un épisode glaciaire: «la répartition de l'ensoleillement qui dépend de l'orbite terrestre et la concentration en CO2 atmosphérique»,rappelle Valérie Masson-Delmotte, du laboratoire des sciences du climat et de l'environnement à l'Institut Pierre-Simon-Laplace. Plus précisément,«ce gaz à effet de serre va interférer, avec l'impact de l'orbite terrestre, sur les températures polaires et la possibilité ou non d'accumuler de la neige persistante en été, condition indispensable pour démarrer une glaciation».

Selon l'étude pilotée par Chronis Tzedakis, chercheur à l'University College London, l'orbite terrestre serait aujourd'hui proche de celle observée il y a 800.000 ans. Dans ces conditions, l'ensoleillement attendu à l'avenir devrait conduire à une glaciation dans environ 1500 ans.

Controverses
Mais, c'est sans compter avec le CO2. «Un début d'âge glaciaire nécessiterait des concentrations en dioxyde de carbone inférieures à celle du niveau préindustriel de 280 PPM (parties par millions)», expliquent les auteurs. Or, aujourd'hui, cette valeur est de 390 PPM. Et quand bien même on arrêterait d'émettre du CO2- ce qui est irréalisable aujourd'hui - celui-ci resterait encore de très longues années dans l'atmosphère avant de voir sa concentration diminuer. La seule absorption du CO2 par les océans prend des milliers d'années.

«Ce sujet a fait l'objet de multiples études depuis une quinzaine d'années»,poursuit Valérie Masson-Delmotte et ne manque pas de susciter des controverses. Au cours du dernier million d'années, de brefs épisodes chauds, ou interglaciaires, ont interrompu les périodes froides, environ tous les 100.000 ans. La période interglaciaire actuelle, très longue, a démarré voici 11.700 ans. La durée des interglaciaires passés a varié entre quelques millénaires et jusqu'à 20.000 ans il y a environ 400.000 ans. Et un certain nombre de chercheurs jugent plus pertinent de prendre cette époque comme référence. C'est le cas du glaciologue Jean Jouzel qui estime du coup que, «dans des conditions naturelles, la période actuelle pourrait encore durer une vingtaine de milliers d'années.»Ce qui, de facto, rend le risque de réchauffement lié à la présence de CO2 encore plus important.

Certains lobbys marginaux s'en réjouissent arguant du fait qu'un retour à une période glaciaire serait dramatique pour l'humanité. Ils font partie de ceux qui combattent avec acharnement la réduction des émissions de gaz à effet de serre.«C'est une discussion philosophique intéressante, reconnaît Luke Skinner de l'université de Cambridge sur BBC News. Mais, c'est oublier un point essentiel: ce vers quoi nous nous dirigeons n'est pas le maintien de notre climat actuel mais son réchauffement. »Et ajouter du CO2 à un climat déjà chaud a des conséquences bien différentes qu'à partir d'un climat froid. Selon ce spécialiste, «le rythme des changements liés au CO2 est sans précédent, il y aura des conséquences gigantesques si on ne peut y faire face».

http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/01 ... gtemps.php

[oleotax]

Deux paramètres conditionnent la survenue d'un épisode glaciaire: «la répartition de l'ensoleillement qui dépend de l'orbite terrestre et la concentration en CO2 atmosphérique»,rappelle Valérie Masson-Delmotte,
-----------------------------------------------------------------------------
AH bon , inutile de lire, je pensais que c'etait une étude récente faite par des gens sérieux

[energy_isere]

Deux paramètres conditionnent la survenue d'un épisode glaciaire: «la répartition de l'ensoleillement qui dépend de l'orbite terrestre et la concentration en CO2 atmosphérique»,rappelle Valérie Masson-Delmotte,
-----------------------------------------------------------------------------
AH bon , inutile de lire, je pensais que c'etait une étude récente faite par des gens sérieux

Disons que c' est de la vulgarisation.

Effectivement il n' y a aucun scoop à voir dans ce papier du Figaro.

[kercoz]

Un lien interessant sur l'historique des "CS" :
http://www.scienceshumaines.com/revolut ... 28123.html

Révolutions, le déclic climatique
Emmanuel Le Roy Ladurie
Révolutions, guerres, émeutes… Le climat a été accusé de bien des maux. Un examen plus poussé montre que, 
s’il est loin d’être le seul responsable, il a souvent figuré parmi les agents déclencheurs des crises sociales.

L’histoire du climat est évidemment liée aux préoccupations actuelles que sont l’effet de serre et le réchauffement global. Mais elle concerne d’abord, par définition, le passé. Notamment celui du vaste secteur de ce que l’on appelle les crises de subsistances (CS), ces moments de baisse de la production agricole, participant souvent à la concrétisation de troubles sociaux en latence jusqu’alors. Pour nous limiter à la France, on ne peut éviter de mentionner l’étude des causes des révolutions et d’autres grands dérangements sociopolitiques. Ces troubles, indépendants à première vue des CS, leur sont pourtant souvent liés.

[phyvette]

La NASA résume dans une vidéo de 26s' 131 ans d’évolution des températures moyennes globales à la surface de la Terre de 1880 à 2011.
2011 étant la 9ème plus chaude année depuis 1880.

NASA

[oleotax]

Un lien interessant sur l'historique des "CS" :
http://www.scienceshumaines.com/revolut ... 28123.html

Révolutions, le déclic climatique
Emmanuel Le Roy Ladurie
Révolutions, guerres, émeutes… Le climat a été accusé de bien des maux. Un examen plus poussé montre que, 
s’il est loin d’être le seul responsable, il a souvent figuré parmi les agents déclencheurs des crises sociales.

L’histoire du climat est évidemment liée aux préoccupations actuelles que sont l’effet de serre et le réchauffement global. Mais elle concerne d’abord, par définition, le passé. Notamment celui du vaste secteur de ce que l’on appelle les crises de subsistances (CS), ces moments de baisse de la production agricole, participant souvent à la concrétisation de troubles sociaux en latence jusqu’alors. Pour nous limiter à la France, on ne peut éviter de mentionner l’étude des causes des révolutions et d’autres grands dérangements sociopolitiques. Ces troubles, indépendants à première vue des CS, leur sont pourtant souvent liés.

Si je vous suis la crise actuelle pourrait très bien être en relation avec la baisse des températures amorcée il y a une dizaine d'années

[nemo]

c'est exactement pareil pour le réchauffement climatique, ça n'empêche pas de cailler l'hiver !

mauvaise analogie dans ce cas t'aurait plutôt un réchauffement climatique qui ne touche que la moitié ou les 2/3 de la planète, avoue qu'il faudrait se poser des questions sur un tel réchauffement... Je parle de certain pays qui sont pas atteint , pas des moments ou y a a pas de crise, espace donc pas temps...

[GillesH38]

c'est exactement pareil pour le réchauffement climatique, ça n'empêche pas de cailler l'hiver !

mauvaise analogie dans ce cas t'aurait plutôt un réchauffement climatique qui ne touche que la moitié ou les 2/3 de la planète, avoue qu'il faudrait se poser des questions sur un tel réchauffement... .

ben c'est le cas ... il n'est pas du tout homogène !

[nemo]

ben c'est le cas ... il n'est pas du tout homogène !

ha la mauvaise foi quand elle nous tient! J'ai pas parlé d'homogénéité. Quelle partie de la planète échappe au réchauffement, stp?

[Lansing]

On s'en doutait un peu, les climato sceptique les plus virulents aux usa étaient payés par le Hartland institute :
l'origine de la fuite des documents du Heartland institute a été révélée.
On y apprend que Frederick Singer était carrément salarié pour cette tâche.
Il y a aussi Anthony Watts, un ancien présentateur météo, tiens ça me rappelle quelqu'un, qui va toucher 90.000 dollars pour faire de la retape cette année.
Par contre ils ne parlent pas de Gilles.

[GillesH38]

pas de danger, tu veux que je t'envoie mes relevés de banque ?