[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par GillesH38 » 21 févr. 2012, 20:16

nemo a écrit :
GillesH38 a écrit :ben c'est le cas ... il n'est pas du tout homogène !
ha la mauvaise foi quand elle nous tient! J'ai pas parlé d'homogénéité. Quelle partie de la planète échappe au réchauffement, stp?
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/giste ... 00&pol=reg

le Sahara, le Kamtchaka, une bonne partie des océans pacifique et austral. Et sur la durée où tu mesures la croissance canadienne ou australienne, bien plus que ça, évidemment.
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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par energy_isere » 27 mars 2012, 10:22

Vers un point de non-retour pour le réchauffement de la planète :

Qui sait quelle est la conférence à Londre sur le climat dont il semble étre question dans l' article. (Le journaleux pas fichu de le mentionner).

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Re: [Actu] Situation financière de l'Etat grec

Message par energy_isere » 27 mars 2012, 11:52

energy_isere a écrit :Vers un point de non-retour pour le réchauffement de la planète :

Qui sait quelle est la conférence à Londre sur le climat dont il semble étre question dans l' article. (Le journaleux pas fichu de le mentionner).
ca doit étre cette conférence la à Londres en ce moment :
La planète sous pression : état des lieux scientifiques avant la Conférence Rio+20

L’UNESCO, de même que des scientifiques, des responsables politiques, des universitaires, des spécialistes de la santé, des représentants des organisations intergouvernementales, du secteur privé, des ONG et des médias participera à la réunion intitulée « Planète sous pression », organisée à Londres du 26 au 29 mars pour évaluer l’état de santé de la planète. Pendant quatre jours, ils dresseront un état des lieux des dernières connaissances en matière de changement climatique, de recul de la biodiversité, de sécurité alimentaire ou encore de gouvernance.
La réunion « Planète sous pression » est une étape décisive dans le travail préparatoire réalisé en amont de la Conférence des Nations Unies sur le développement durable Rio+20 (Brésil, du 20 au 22 juin 2012), vise à apporter des pistes concrètes sur la manière dont la société peut faire face aux défis qui menacent la planète et fournir une contribution scientifique à la Conférence des Nations Unies.
...............
http://www.unesco.org/new/fr/media-serv ... ific_data/

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par marc0 » 12 avr. 2012, 10:50

une enorme etude qui demontre que le CO2 est bien la cause du changement climatique : http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... C3%A9.html

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 12 avr. 2012, 13:02

ah oui? ça fait une semaine qu'on en discute sur des forums, et j'ai toujours pas compris où était la "preuve" que c'était le CO2 qui était responsable du réchauffement !

une anecdote ordinaire du débat climatique : un article s'appuyant sur des données incertaines (reconstruction par proxies), sur es arguments à la validité douteuse (comme si la simple comparaison des temps prouvait la causalité), et sur des modèles toujours pas validés indépendamment, survendu par ses auteurs et repris en choeur par les médias, et hop, le bon peuple qui n'a jamais participé à une controverse scientifique avale ça et présente ça comme une nouvelle "preuve" établie par les scientifiques.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 12 avr. 2012, 13:06

ah oui au fait, comment ça se fait qu'on est encore obligé de fournir des "preuves" avec des études aussi lointaines ? ça fait pas déjà longtemps que c'était sensé être prouvé, sans aucune contestation possible? c'est dingue le nombre de fois où le rôle du CO2 a été enfin définitivement établi !!! :shock:
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par bela59 » 12 avr. 2012, 13:11

Salut Gilles,

Qu'est-ce qu'un proxy dans ce contexte ?
Je vois souvent revenir ce terme sans savoir ce que c'est :?

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 12 avr. 2012, 16:51

c'est un indicateur indirect de températures : comme on a des thermomètres précis que depuis quelques siècles, et qu'en Europe, pour avoir la température des paléos climats , on a besoin d'indicateurs indirects : cernes d'arbres, pollens, sédiments organiques, "plus ou moins" corrélés à la température moyenne. Bien évidemment, il y a plusieurs problèmes potentiels : ça peut être influencé par quelque chose d'autre (pluviométrie, voire .... CO2 !), et la répartition spatiale est aussi forcément fragmentaire.

Pour avoir une idée, regardez dans le détail les 80 proxies utilisés dans l'étude, ça fait un peu peur sur la "précision" de la chronologie

http://wattsupwiththat.com/2012/04/07/s ... s-tricksy/
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par bela59 » 12 avr. 2012, 20:47

Merci c'est très clair.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par marc0 » 13 avr. 2012, 18:13

GillesH38 a écrit :ah oui? ça fait une semaine qu'on en discute sur des forums, et j'ai toujours pas compris où était la "preuve" que c'était le CO2 qui était responsable du réchauffement !
tu sais tres bien (et tu joues avec ca sur tous les forums) que la preuve mathematique est impossible a donner au vu de la complexite du systeme etudie, je peux d'ailleurs affirmer avec certitude que la preuve ne sera jamais donnee (dans l'autre sens non plus d'ailleurs), par contre le faisceau de presomption devient de plus en plus grand... on peut appeller ca une preuve statistique si tu veux...

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 13 avr. 2012, 18:48

je ne parle pas d'une preuve mathématique. Je ne vois juste pas très bien en quoi ça apporte plus un élément de preuve supplémentaire que c'est le CO2 qui a provoqué majoritairement le réchauffement. Les deux sont certes corrélés, mais dans une boucle de rétroaction, il faut aussi que le réchauffement provoque une augmentation de CO2, sinon ça ne marche pas. Donc qu'est ce qui permet de dire que le rôle du CO2 a été prédominant par rapport aux autres causes de chauffage (les forçages orbitaux, les rétroactions du à l'albedo des surfaces glacées, et les variations de circulation thermohaline ) ? je vois toujours pas où est la preuve, et quand on regarde le détail des courbes, on a plutot l'impression que c'est la circulation océanique qui est le principal moteur des variations, et le CO2 surtout un traceur : y a des tas de fois où la température s'est mise à varier en sens inverse du CO2 (par exemple après - 8000 , la température moyenne a baissé alors que le CO2 continuait à augmenter), et il y a des evènements de réchauffement soudains genre Dansgaard-Oeschger qui sont inexplicables par le CO2.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par oleotax » 13 avr. 2012, 20:15

Gilles
j'avais posté cela sur skyfall; je sais que tu n'y viens pas , sans doute à cause de quelques caractériels qui y sévissent, mais cela va droit dans le sillage de tes commentaires
--------------------------------------------------------------
Past extreme warming events linked to massive carbon release from thawing permafrost
http://www.bitsofscience.org/p.....imum-5488/
http://www.nature.com/nature/j.....10929.html
Nature Volume: 484,
(05 April 2012)
ou en français

http://www.actualites-news-env.....tique.html
Il y aussi tout sur skeptical science bien sûr
Invoquer la fonte du permafrost, alors qu’on sort du crétacé , qu’il n’y a pas de calotte de glace en principe, que celle-ci est sensé se former vers la limite Eocène - Oligocène ; c’est rebelotte l’article de Shakun, avec le 1/100 ème de données ; la pichenette astronomique de Bard y compris
Sont devenus fous et NATURE les y incite
De toute façon , comme pour les déglaciations quaternaires, on se mord la queue, on ne démontre rien qu’une corrélation T/CO2
Parions qu’il va y avoir un papier sur la sortie de la Snowball earth grâce au volcanisme et au CO2
-------------------------------------------------------
Concernant le volcanisme , c'est encore le joker qu'on ressort à toutes occasions, fournissant des aérosols quand il faut refroidir (comme pour le LIA avec les dernièrs papiers parus ) et du CO2 quand il faut réchauffer; mais comme tu dis jamais mention de la circulation océanique, ni du soleil

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Jeuf » 09 mai 2012, 14:56

Je viens de lire cet article :
http://fr.news.yahoo.com/la-temp%C3%A9r ... iness.html
LONDRES (Reuters) - La hausse des émissions de dioxyde de carbone entraînera une augmentation de 2°C de la température mondiale moyenne d'ici 2052 et de 2,8°C d'ici 2080, a estimé mardi le Club de Rome.

L'absence de réponse politique au changement climatique au cours de la première moitié du 21ème siècle place la planète sur la voie dangereuse du réchauffement pour la seconde moitié du siècle, a expliqué ce groupe de réflexion basé en Suisse, qui réunit des personnalités du monde politique, scientifique et économique.

Un constat qui vaut malgré le plafonnement attendu de la population mondiale à 8,1 milliards d'habitants en 2042, et malgré le ralentissement de la croissance économique dans les pays développés.

"Il est peu probable que les gouvernements mettront en place les réglementations nécessaires pour forcer les marchés à orienter davantage leurs financements vers des solutions bonnes pour l'environnement, et (nous) ne devons pas partir du principe que les marchés travailleront pour le bien de l'humanité", a déclaré Jorgen Randers, auteur du rapport et professeur de stratégie climatique à l'Ecole norvégienne de management.

"Nous émettons chaque année deux fois plus de gaz à effet de serre que ce que peuvent absorber les forêts et les océans de la planète. Ce dépassement ira en s'aggravant pour atteindra un pic en 2030", a-t-il ajouté.

Deux scientifiques spécialistes du climat ont réagi mardi en déclarant que les conclusions du rapport leur paraissaient "dans la bonne fourchette d'estimations".

Un travail de recherche publié le mois dernier par les universités d'Oxford et de Princeton affirmait également que le réchauffement climatique se situerait probablement entre 1,4 et 3 degrés en 2050, 3 degrés étant le plafond supérieur.

INSTABILITÉ CLIMATIQUE

Après le sommet de Copenhague de 2009, les grands pays de la planète s'étaient mis d'accord l'année suivante sur le fait que d'importantes réductions d'émissions seraient nécessaires pour que l'augmentation de la température globale ne dépasse pas 2°C.

Les climatologues jugent que le dépassement de ce seuil de 2°C risque d'augmenter l'instabilité climatique à l'échelle mondiale, et estiment que les efforts effectués jusqu'à présent ne suffiront pas à empêcher les températures de le franchir avant la fin du siècle.

La consommation chinoise par habitant atteindra au moins les deux tiers de celle des Etats-Unis en 2052, tandis que la moyenne de la croissance économique de 14 pays émergents, dont le Brésil, l'Inde et l'Afrique du Sud, sera multipliée par trois en 40 ans, selon Randers.

"Cette croissance permettra d'améliorer le niveau de vie de beaucoup de gens, mais elle se fera au détriment du climat mondial. Même si cette croissance ne sera pas aussi forte qu'en Chine, elle suffira à faire augmenter les émissions de ces pays jusqu'aux années 2040", a-t-il ajouté.

A contrario, les économies développées des Etats-Unis et de l'Europe verront leur consommation décliner, ce qui devrait permettre d'éviter un épuisement des ressources en pétrole et en eau à l'horizon de 2052.

Un nouveau pacte climatique mondial obligeant les pays les plus pollueurs à réduire leur émissions ne sera pas conclu avant 2015, avec une entrée en vigueur d'ici 2020, une date considérée par beaucoup comme trop tardive pour limiter l'impact de la pollution sur le climat.

Puis entre autre ce commentaire très succinct qui m'a bien fait rire, par un internaute anonyme :
pas de panique, il est trop tard

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par oleotax » 09 mai 2012, 22:43

[quote="Jeuf"]Je viens de lire cet article :
http://fr.news.yahoo.com/la-temp%C3%A9r ... iness.html

[quote]LONDRES (Reuters) - La hausse des émissions de dioxyde de carbone entraînera une augmentation de 2°C de la température mondiale moyenne d'ici 2052 et de 2,8°C d'ici 2080, a estimé mardi le Club de Rome.

[quote]
Maintenant que je sais que bien avant nous, les dinosaures ont déconné en pétant à tout va et rechauffé le climat avec du methane, sans se faire inquiéter avant que ciel ne leur soit tombé sur la tête, on peut bien se permettre de se la péter en brûlant tout le gaz qu'on veut

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 10 mai 2012, 00:00

j'adore le " le plafonnement attendu de la population mondiale à 8,1 milliards d'habitants en 2042"

ça donne une idée du sérieux soit de l'étude (mais quand même, le club de Rome...) soit des journalistes qui en rendent compte .... :lol:
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