Rien n'est moins sûr, le marché de l'or physique est très étroit, déjà plus de 200$ de baisse depuis le début de la semaine. Si de gros intervenants comme quelque BC se délestent à bon compte de gros stocks d'or pour recouvrer de la liquidité, la baisse n'est peut être pas terminée.epe a écrit :Bien, ça va être le moment d'acheter quelques pièces de plus
Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)
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Re: Achetez de l'or, bordel !!

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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Une info passée discrètement sur le Canard Enchainé du 1er février 2012 :

J'avoue avoir beaucoup ri du titre, surtout...

J'avoue avoir beaucoup ri du titre, surtout...

Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Bon, c'est décidé, j'achète de l'or.
Les français se ruent sur l'épargne, alors j'en profite pour vendre tous mes titres qui viennent de prendre une belle plus-value. Par ailleurs, l'or semble baisser un peu ces derniers temps, le climat étant rassurant avant les élections.
Mais pour moi, nul doute que d'ici la fin de l'année il faudra passer à la caisse. Les milliards injectés par les banques centrales (bientôt un QE3) vont tôt ou tard se manifester par une grosse inflation. Si ce n'est dans l'économie, au moins dans les matières premières (donc or et pétrole).
Les politiques d'austérité et le prix du pétrole vont fortemment plomber toute croissance économique.
En conséquence, je pense que dans un ou deux ans ce sera le rush sur l'or, qui va peut être doubler.
A ce moment là je revendrai pour acheter une BAD (Base Autonome Durable pour les connaisseurs). Ce qui est hors de mes moyens actuellement (mais je table aussi sur une baisse modérée de l'immobilier d'ici deux ans, surtout si les loyers sont "encadrés" par le futur gouvernement PS).
Les français se ruent sur l'épargne, alors j'en profite pour vendre tous mes titres qui viennent de prendre une belle plus-value. Par ailleurs, l'or semble baisser un peu ces derniers temps, le climat étant rassurant avant les élections.
Mais pour moi, nul doute que d'ici la fin de l'année il faudra passer à la caisse. Les milliards injectés par les banques centrales (bientôt un QE3) vont tôt ou tard se manifester par une grosse inflation. Si ce n'est dans l'économie, au moins dans les matières premières (donc or et pétrole).
Les politiques d'austérité et le prix du pétrole vont fortemment plomber toute croissance économique.
En conséquence, je pense que dans un ou deux ans ce sera le rush sur l'or, qui va peut être doubler.
A ce moment là je revendrai pour acheter une BAD (Base Autonome Durable pour les connaisseurs). Ce qui est hors de mes moyens actuellement (mais je table aussi sur une baisse modérée de l'immobilier d'ici deux ans, surtout si les loyers sont "encadrés" par le futur gouvernement PS).
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Il y a un autre avantage à acheter de l'or : quand on dit que le système va vers l'effondrement on est pris pour une sorte d'anarcho-hippie pessimiste. Il suffit de voir le score des Verts.
Sii on ajoute que grâce à ça on a gagné 100 ou 200 000 euros, on est pris beaucoup plus au sérieux. En tout cas, plus du tout comme un pessimiste
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Si l'or papier s'effondre, les cours pourraient être multipliés par 50..LE MARCHÉ DE L’OR DU POINT DE VUE DU TRADER DE LONDRES
Posted by 47carat on Samedi, avril 7, 2012 ·
Dans un récent article, Kingworldnews a eu la bonne idée d’interviewer le « Trader de Londres », et de lui demander une analyse du marché de l’or, et comment il pensait que les prix risquaient d’évoluer. Il nous explique ainsi que la récente chute de prix est la conséquence des attaques menées sur le marché de l’or-papier, ce qui entraîne irrémédiablement des pertes en or physique. C’est pour cette raison que le Trader nous dit se positionner sur un niveau supérieur en termes de prix (voir Guide de l’or et des métaux précieux).
Les raisons de la baisse
À chaque fois que l’or atteint un certain niveau, certaines banques essayent de casser la hausse grâce à ces manipulations. Mais actuellement, les traders s’intéressent aussi aux dollars, car les Iraniens essayent de mettre en place des accords pour vendre leur pétrole sans passer par la monnaie américaine. Ce qui risque de fortement influencer le cours du billet vert américain. Certaines rumeurs vont même jusqu’à affirmer que les récents évènements concernant le programme nucléaire Iranien ne seraient qu’une façon détournée de taper sur un pays qui souhaite remettre en cause l’hégémonie du dollar sur la scène internationale.
Le Trader nous signale ainsi que, dans ce contexte, les seuls à parier sur la baisse du prix de l’or sont les amateurs de « trading dynamique ». Mais sur le marché de l’or physique, ce sont bien des tonnes de lingots qui sont achetées en raison de la baisse des prix. Et, si les choses continuent ainsi, il risque même d’y avoir des problèmes d’approvisionnement. (Pour en savoir plus sur le marché de l’or « Pourquoi l’Or Va Battre la Performance des Actions et des Obligations et Comment En Pofiter »).
La propagande des banques d’investissements
À chaque manipulation, les prix de l’or physique chutent et de gros acheteurs en profitent ; mais, comme de plus en plus d’investisseurs se posent des questions sur une possible raréfaction de l’or physique, les banques d’investissements sont obligées de minimiser l’impact. Ainsi, dans un récent rapport, une banque d’investissements annonçait que, d’après leurs estimations, les échanges effectuer pendant la baisse des prix ne représentaient que quatre ou cinq tonnes d’or. Mais, pour le Trader, ce n’est que de la propagande, car il sait de source sûre qu’au moins cinquante tonnes ont été échangées rien que le premier jour de la baisse.
En fait, nous savons que, pour faire baisser les prix, ce sont 600 tonnes d’or-papier qui ont été mises sur le marché dans les quatre premières heures. Et si 50 tonnes d’or physique ont en plus été échangées, c’était forcément à destination d’une banque centrale ou d’un État. En fait, ces cinquante tonnes d’or ne sont que la partie visible de l’iceberg que représentent les énormes quantités d’or qui pourraient être achetées par les banques centrales et par les gouvernements.
Dans ces conditions, les banques d’investissements ne seront pas capables de continuer leurs manipulations bien longtemps. Puisqu’elles savent que certains gouvernements n’attendent qu’une petite baisse des prix pour passer de très gros volumes en achats. Dans ces conditions, elles doivent être extrêmement prudentes. Et c’est pour cette raison que notre Trader pense que les gens qui attendent une chute de l’or à 1200 $ sont complètement inconscients. Car il est persuadé que si l’or descend, ne serait-ce qu’à 1600 $, la Chine commencera à acheter de l’or par centaines de tonnes.
En fait, c’est la preuve que le problème est beaucoup plus complexe qu’il n’y paraît. Les banques centrales occidentales passent par des banques d’investissements pour manipuler les prix à la baisse (voir « Les faces cachées du marché de l’or ») mais, dans le même temps, elles savent que la Chine n’attend que la meilleure occasion pour augmenter encore ses réserves en or.
http://mobile.agoravox.fr/actualites/ec ... sse-112843
AGORAVOX : mardi 20 mars - par Fabrice Drouin Ristori
Faut-il s’inquiéter de la baisse des cours récente de l’or ?
FDR Capital Market Report : Mars 2012
La correction de ces derniers jours des cours de l'or et de l'argent entraine systèmatiquement des commentaires alarmistes sur la fin du marché haussier.
Ces "bruits" ignorent visiblement les nombreux indicateurs et faits marquants qui se répandent à un rythme accéléré dans la presse internationale et prouvent que nous sommes en train de changer progressivement de système monétaire.
L'effondrement en cours du système est bien réel et laissera place à ce qu'il n'aurait jamais du cesser d'être : un système de monnaie convertible en actifs tangibles rendant impossible toute creation monétaire exponentielle que nous payons tous indirectement via une inflation détruisant le pouvroir d’achat des monnaies.
Reprenons donc, les indicateurs de l’actualité récente qui permettent de rester serein même en période de correction des cours. (ce qui est parfaitement normal dans un marché haussier)
(Correction qu’il faut également analyser dans un contexte de manipulation des cours et de comprehension de l’affrontement actuel entre deux systèmes monétaires lire ici).
1) Le comportement des gouvernements des pays asiatiques, quant à la gestion de leurs vastes reserves de change est le critère numéro 1 à analyser.
- La Chine réduit son exposition au dollars US : lire ici
- La Chine est en train de mettre la main sur des reserves colossales d’or physique : via la production nationale (350 tonnes d’or par an), l’acquisition de sociétés minières ou l’achat discret sur les marchés internationaux.
- La Chine pousse également son immense population à investir dans l’or et l’argent physique.
La Chine aurait elle comme projet d’asseoir sa puissance économique en faisant du Yuan la première monnaie internationale convertible en or au moment ou la perte de confiance dans les monnaies papier (dollars et Euro) s’accélère ? Lire ici un excellent article sur le sujet ici
- Singapour a pour ambition de devenir un centre important de négoce d’or physique en Asie : lire ici
2) Les Banques centrales n’ont jamais acheté autant d’or qu’en 2011 : 4067 tonnes (source)
L’euro et le dollar voient leur pouvoir d’achat détruit par les politiques monétaires inflationnistes actuelles. Les banques centrales des Etats se protègent de cette dévaluation en achetant de l’or physique.
Depuis Décembre 2011, c'est environ 1 Trillion d’euros qui ont été injectés dans l’économie via des prêts et renflouement. Cette somme n’existait pas préalablement dans l’économie, elle a tout simplement été créée.
3) La perte de confiance dans le dollar comme monnaie de réserve internationale continue :
- L’Iran accepte le paiement de son pétrole en or (Lire ici)
- Article de Myret Zaki sur la fin du dollar comme monnaie de réserve internationale : « Fin 2013, le dollar aura perdu son statut de devise dominante des transactions commerciales » (Myret Zaki) Lire ici
4) Preuve que l’or retrouve son intérêt stratégique la Suisse et l’Allemagne souhaitent rapatrier leur or stocké dans les coffres de la FED à New York.
La presse en parle désormais et plutôt sur un ton inquiet quand on connaît les soupçons de manipulation des cours de l’or via des prêts des banques centrales US et Européennes aux banques d’affaires qui les revendent ensuite sur les marchés contribuant à déprimer les cours.
Les stocks d'or des Etats ont ils été utilisés et prêtés aux banques d'affaires qui les ont ensuite vendu sur les marchés ? Un des spécialistes mondiale de l'or depuis 50 ans, Jim Sinclair, se pose à juste titre la question (lire ici en anglais)
« Ou est l’or Allemand ? » (Courrier International)
La Suisse veut rapatrier son stock d’or (Zerohedge)
L’inquiétude sur la localisation des stocks d’or et le montant réel des réserves apparaissent depuis Février/Mars dans la presse.
La presse Française, dans un contexte d’élection présidentielle, semble d'ailleurs vouloir rassurer en publiant l’article suivant sur les réserves d’or stockées à la banque de France (Lire le Figaro)
On peut s’étonner du timing de cet article qui apparaît au moment ou les doutes se manifestent quant aux réserves réelles d’or physique détenues par les Etats…La banque centrale française aurait-elle quelque chose à cacher sur le montant réel des réserves quand on sait que la manipulation des cours a, en partie été rendue possible, par la vente d’or physique via des prêts aux « bullions bank » ou banque d’affaires. Lire encore une fois les thèses documentées du GATA.
Doit on s’inquiéter de la correction récente des cours compte tenu de ces faits marquants qui révèlent la tendance de long terme ?
Je ne pense pas, la route est tracée et apparaît de plus en plus clairement aux yeux d’une population mondiale qui prend conscience de l’effondrement d’un système et se réfugie dans les seuls actifs qui permettent une protection du pouvoir d’achat.
De mon point de vue, la seule parade permettant d’éviter une ruée massive et incontrôlée des foules vers les métaux précieux est le déclenchement par certains intérêts financiers, d’une volatilité importante des cours.
Volatilité qui fait peur aux investisseurs qui ne connaissent pas en profondeur ces marchés complexes.
La détention d'or et d'argent physique en nom propre et en dehors du système bancaire doit pourtant être une priorité dans une logique de protection de fortune tout au long du chemin qui aboutira au changement du système monétaire international.
Fabrice Drouin Ristori
Fondateur FDR Capital SA / Goldbroker.com
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Re: Re:
Alors toujours aussi confiant ? Depuis ton message on est sur 20% de baisse, ou à peu près, non ?Loup Espiègle ; Mar Oct 18, 2011 a écrit :Pou l'instant le cours de l'or physique n'a pas gravi le mont Everest. Ça ne va pas tarder à arriver, et alors là... on va se gaver comme des cochons, nous les affreux possesseurs de pièces jaunes !
Il n'est pas trop tard pour sauver vos chères économies.
Once à moins de 1550 dollars à New York. Nap à 250,10 € au Fixing Paris.

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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Pour le moment le dollar a la cote. Il faudra voir après les élections US et les bilans de 2012. J'ai pris le pari d'une remontée d'au moins 20% dans les deux ans, quand quelquez gros pays seront dans la situation de la Grèce.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Tu as donc acheté de l' Or en quantité significative ?Tovi a écrit :Pour le moment le dollar a la cote. Il faudra voir après les élections US et les bilans de 2012. J'ai pris le pari d'une remontée d'au moins 20% dans les deux ans, quand quelquez gros pays seront dans la situation de la Grèce.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Oui, j'ai revendu mes obligations EDF avec une plus-value équivalente aux dividendes restants (....) et pris de l'or à la place.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Ca remonte. Comme prévu, les chiffres américains sont bien pires que prévus. Et ce n'est qu'un début pour 2012, attendons la fin des élections.
La grande nouvelle hier sur le marché de l’or a été le rapport du Telegraph qui mentionnait que l’Allemagne pourrait bien entrer dans le business de rachat d’or et ce de manière conséquente.
Angela Merkel, parait-il, serait de plus en plus favorable à l’idée que les pays débiteurs mettent en commun une portion de leur dette dans un fonds commun, auquel l’Eurozone apporterait sa garantie collective, c’est-à-dire s’obligerait à payer cette dette. Toutefois, les états membres devraient mettre leurs réserves d’or et de devises en gage au cas où ils ne seraient pas capables de remplir leurs obligations et de rembourser leurs échéances.
Ce nouveau pacte, intitulé « European Redemption Pact” a pour objectif de contourner l’interdiction faite par la Cour Constitutionnelle Allemande de faire participer l’Allemagne aux Eurobonds. Ce nouveau mécanisme permettrait effectivement aux gouvernements des PIIGS de tirer sur la carte de crédit de l’Allemagne, ce qui permettrait, pour un moment, de réduire les coûts d’emprunt et enlever un peu de la pression qui pèse sur les gouvernements Espagnols, Grecs, Italiens et autres.
Et cette structure aurait un aspect positif majeur, du point de vue des Allemands. Il n’y aura pas de repas gratuit. Si les pays ne peuvent pas rembourser leur dette, ils perdront les actifs mis en gage.
Bien entendu, les choses ne sont pas si simples que cela. Le problème, bien entendu, est la sensibilité des peuples du sud de l’Europe à l’idée que mettre en gage l’or de leur pays dans un tel mécanisme. Les réserves de l’Italie sont de 2.451 tonnes d’or (98 milliards d’euros), celles de la France 2.435 tonnes, et celles du Portugal de 383 tonnes (le Portugal détient 72 tonnes de plus que le second pays le plus important de l’Union Européenne, le Royaume Uni).
Ces pays ont jusqu’ici résisté à vendre leur or, il ne parait pas gagné d’avance qu’ils acceptent un deal à la sauvette de type « cash contre or » avec un marchand du coin, fut il Allemand.
En tout état de cause, cette idée prouve une fois de plus, s’il en était besoin que l’or est doucement mais surement en train de regagner sa place en tant qu’instrument financier dans les projets des banques centrales et gouvernements du monde.
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Or, Titanic et canot de sauvetage : explication simplifiée
Le langage financier ne permet que rarement aux non initiés, de comprendre simplement le fonctionnement des marchés. Termes abstraits, complexes sans aucune résonnance dans le monde du réel pour la majorité des gens.
Expliquer aujourd’hui pourquoi il est important de détenir de l’or physique dans le contexte actuel et pourquoi le cours spot n’importe que très peu dans la détermination réelle de la valeur de l’or s’explique difficilement sans connaissance de certains éléments clefs du marché de l’or.
Certains de ces éléments sont, pour autant, primordiaux à comprendre, afin de supporter une volatilité des cours qui peut parfois décourager.
Essayons cependant de donner une explication simple via un parallèle historique avec le naufrage du Titanic :
Vous êtes à bord du Titanic, le navire a percuté l’iceberg (crise de 2008) et il va sombrer.
Tous les passagers ne sont pas au courant, sauf vous et quelques uns qui ont les connaissances techniques (compréhension de la crise du système monétaire) pour savoir que le navire n’est pas réparable et va sombrer.
Etant donné la gravité de la situation, vous faites partie de ceux qui ont compris l’intérêt de détenir un canot de sauvetage (or ou argent physique).
Pour le moment, la valeur de votre canot de sauvetage (cours de l'or) n’est pas encore perçue comme extrêmement élevée par tous les passagers car nombreux sont ceux qui croient qu'un navire comme le Titanic, ne peut pas couler.
Le « cours » de vente de votre canot de sauvetage sur le pont du Titanic a certes augmenté depuis le crash du navire, mais il n’est pas encore à sa valeur maximale car tous les passagers n’ont pas conscience que le navire est en train de sombrer.
Comme vous savez ce qui va se passer, vous ne vous inquiétez pas vraiment de savoir à quel « cours » s’échangerait votre canot de sauvetage.
D’autant que vous savez pertinemment que le discours des membres de l’équipage, qui annoncent à tous les passagers qu’il y a tous les canots de sauvetage nécessaires dans les cales, est une pure invention.
En annonçant qu’il y a de nombreux canots de sauvetages disponibles (offre virtuelle), les membres de l’équipage contribuent à faire baisser le cours d’échange de votre canot de sauvetage physique que vous détenez (manipulation du cours de l’or).
Or vous savez que ces canots de sauvetage n’existent pas, et que donc la valeur de votre canot physique est beaucoup plus importante que celle du cours d’échange de votre canot sur le pont du Titanic (différence entre or "papier" et or physique), ou que la valeur du certificat remis par les membres d'équipage et mentionnant "promesse de livraison d'un canot de sauvetage".
Le cours d’échange sur le pont du Titanic ne reflète pas la valeur réelle de votre canot mais à terme vous savez que le cours explosera à la hausse.
Les membres de l’équipage « manipulent » le cours des canots de sauvetage en créant une offre virtuelle de canots (l’or papier) qui n’existe pas réellement.
En tant que propriétaire d’un canot de sauvetage vous ne vous inquiétez pas vraiment de cette « manipulation » qui prendra terme dans tous les cas, quand tous les passagers essaieront de mettre la main sur un canot de sauvetage réel.
Par contre, connaissant la réalité du discours des membres d'équipage et du niveau de confiance que vous leur accordez depuis le crash, vous ne laissez pas votre canot sous surveillance de l'équipage (stockage en dehors du système bancaire) car ils pourraient l'avoir promis à plusieurs autres passagers (re-hypothecation de l'or), et donc ne pas vous le "livrer" au moment ou vous en aurez besoin...
Les membres d’équipage essaient de ne pas créer de mouvement de panique et de contrôler la situation (retarder l’échéance) en influençant le cours du seul actif sur le pont du Titanic qui a réellement de la valeur et permettra de survivre au naufrage.
L’explication est ici volontairement simplifiée via ce parallèle mais ce qui se conçoit bien s’explique clairement.
ps : tous les membres d’équipage possèdent des canots de sauvetage depuis le crash...(or physique).
http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... age-117808
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Re: Achetez de l'or, bordel !!
L'or n'a plus la fièvre mais le feu couve toujours
Un article sur l'or les graphiques sont plutôt intéressants, En Europe on a peur de la sortie de l'Europe on achète des pièces et des lingots en chine et en Inde on achète des bijoux... Sinon le graphique qui compare la valeur de l'or et celle des cours de bourse est pertinente, manque le prix d'un baril en Or, et le prix de la baguette de pain en Napoléon ;-)
http://www.latribune.fr/vos-finances/ep ... jours.html


Un article sur l'or les graphiques sont plutôt intéressants, En Europe on a peur de la sortie de l'Europe on achète des pièces et des lingots en chine et en Inde on achète des bijoux... Sinon le graphique qui compare la valeur de l'or et celle des cours de bourse est pertinente, manque le prix d'un baril en Or, et le prix de la baguette de pain en Napoléon ;-)
http://www.latribune.fr/vos-finances/ep ... jours.html


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Re: Achetez de l'or, bordel !!
Certains États américains tentés par le retour à la monnaie-or
Copier / Coller d’un article original sur le monde
L’étalon or avait été rétabli aux Etats-Unis et cela nous avait échappé… N’exagérons rien, mais, en Amérique, où la parité or-dollar a été abolie un certain 15 août 1971 – le président Nixon jetant ce jour-là aux orties les règles de Bretton Woods : “Les Etats-Unis ne se battront plus avec une main liée dans le dos” -, en Amérique, donc, le dollar constituait, depuis lors, la seule devise de référence. Or, il y a près d’un an, en mai 2011, les législateurs de l’Utah (Ouest) ont voté une loi instaurant les pièces d’or et d’argent comme monnaie légale dans leur Etat. Pour faire bonne mesure, ils ont aussi défiscalisé les transactions commerciales ainsi métallisées.
Promoteur de cette idée, un original local nommé Craig Franco entendait préserver l’Utah de la défiance croissante des Américains envers leur devise ; et ainsi faire oeuvre de précurseur salvateur. Il s’est trouvé un représentant républicain à la Chambre de l’Utah, Brad Galvez, pour la faire sienne et convaincre ses pairs de voter cette loi. Le gouverneur, Gary Herbert, républicain et mormon, n’avait plus qu’à signer.
Depuis, évidemment, ni l’or ni l’argent n’ont remplacé le billet vert dans cet Etat, et la part de ces métaux dans le commerce local y est restée si infinitésimale que personne, dans l’administration publique de l’Utah, ne peut donner le moindre chiffre quant à leur représentativité. Pas de quoi s’étonner : dès l’abord, on était dans le symbolique, hormis peut-être dans l’esprit de M. Franco, qui, cohérent, a ouvert une boutique de commerce de l’or et de l’argent à Salt Lake City…
L’idée poursuit donc son chemin. La Chambre de la Caroline du Sud a adopté un premier texte abondant en ce sens qui n’a pas encore franchi la barre du Sénat. Dans d’autres Etats – Tennessee, Géorgie, Colorado, Iowa, Minnesota -, des élus visent à convaincre leurs homologues de voter et faire voter un texte rétablissant la monnaie-or.
De fait, le rêve de restaurer la légitimité du métal précieux sur le territoire américain est essentiellement partagé par la mouvance libertarienne, qui pousse le plus loin la logique d’un confinement de l’Etat au minimum régalien – l’économie en général et la monnaie en particulier ne faisant pas partie de ses prérogatives. Depuis des années, sa figure de proue politique, le représentant républicain du Texas Ron Paul, clame haut et fort son souhait de voir abolie la Réserve fédérale (Fed) et, à défaut, annulée sa prérogative exclusive de battre monnaie.
Pour les incrédules, le site qui soutient le candidat Paul lors des élections primaires républicaines (www.dailypaul.com) n’a-t-il pas inscrit sous le nom de son champion son slogan préféré : “Paix, or et liberté” ? Homme de sincérité, M. Paul reconnaît volontiers se moquer comme d’une guigne de remplacer le primat du dollar par l’or. Pour lui, ce pourrait tout autant être l’argent, le platine ou l’opale, tant que l’essentiel sera acquis : empêcher une institution non élue démocratiquement (la Fed) de pouvoir faire tourner la planche à dollars selon son bon gré…
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