[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[pascal47]

Finalement c'est le parti pro austérité qui a gagné. L'austérité a pourtant montré qu'elle ne marche pas et pourtant les Grecs en redemandent encore plus...

Ils vont être servis !

[rico]

Finalement c'est le parti pro austérité qui a gagné.

Ca t'étonne? On t'avais pourtant bien dit que le scénario était tout tracé!!!!! Austérité et plan de sauvetage vont de paire. L'un ne va pas sans l'autre. Et comme on sait bien que tout continuera (doit continuer) comme avant...

[epe]

Finalement c'est le parti pro austérité qui a gagné. L'austérité a pourtant montré qu'elle ne marche pas et pourtant les Grecs en redemandent encore plus...

Cette phrase n'a pas de sens. A part quelques ascètes personne ne choisit l'austérité ou plus d'austérité. Chaque Grec en son âme et conscience a voté pour ceux dont ils estiment qu'ils sont les mieux à même de les sortir plus vite de l'austérité ou de la rendre moins pénible.
Une Grèce hors de l'Euro, voire de l'Union Européenne, en défaut total sur sa dette serait-elle moins austère? Avec très peu d'exportations, très peu de ressources et de lourdes charges d'importation, notamment de produits énergétiques, c'est un pari plus que risqué que, jusque ici, les grecs n'ont pas voulu prendre.

[Angelus68]

Le parti qui est sortie victorieux ne propose pas de rendre l'austérité moins pénibles mais de prendre plus de temps a l'appliquer et en rajoutant de nouvelles mesures d'austérité, je vois pas la différence entre avant et maintenant.

De toute façon les Grecs sortiront tôt ou tard de l'Europe car l'austérité a montré qu'elle ne marche pas. L'Europe est dans une impasse...

[epe]

car l'austérité a montré qu'elle ne marche pas.

Rebelote, cette phrase n'a pas de sens. L'austérité c'est juste un terme poli pour "gestion de la décroissance". C'est dire "serrez-vous la ceinture aujourd'hui, ça ira mieux demain" Ça n'ira pas mieux demain, quelles que soient les politiques mises en œuvre l'appauvrissement de la vieille Europe est inéluctable, on y passera tous, mais on ne peut pas le dire, il faut laisser de l'espoir aux peuples.

[sceptique]

Rebelote, cette phrase n'a pas de sens. L'austérité c'est juste un terme poli pour "gestion de la décroissance". C'est dire "serrez-vous la ceinture aujourd'hui, ça ira mieux demain" Ça n'ira pas mieux demain, ...

Effectivement, demain on serrera un cran de plus, après demain deux crans, devinez la suite.

Maintenant, rassurez-vous, cela ne va pas impacter que la Vieille Europe le reste du Monde suivra.

[duckrichard]

Ouf je me sens rassuré, si on est tous dans la merde y'a rien à craindre alors

[Yves]

Gérer la décroissance, ça devrait être :

- Taxer un max l'abus dans l'utilisation (et non pas faire des tarifs dégressifs pour les gros consommateurs ...) de l'energie, de l'eau, du transport, de l'espace, histoire de dissuader complètement de viser le modèle "riche".
- se servir de cet argent pour assurer une transition sans douleurs pour les moins nantis (isolation gratuite, 100% prime à la casse pour les sceptique car...[et botter les fesses des constructeurs automobiles pour qu'ils les fabriquent], quasi-gratuité des transports en commun )
- continuer à offrir aux plus mal lotis (sdf, sans papier) la chance d'améliorer leur vie.

La rigueur c'est loin d'être cela. C'est d'abord les classes moyenne qui sombrent, les classes pauvres qui sont exclues, les classes riches qui serrent les fesses, le tout dans un relent de vote brunâtre et de chasse au bouc émissaire ...
La classe très riche, pendant ce temps, fait du "green washing" (c'est pas le terme qui va bien mais bon ...) et continue ses abus ...

[epe]

Gérer la décroissance, ça devrait être :

- Taxer un max l'abus dans l'utilisation (et non pas faire des tarifs dégressifs pour les gros consommateurs ...) de l'energie, de l'eau, du transport, de l'espace, histoire de dissuader complètement de viser le modèle "riche".
- se servir de cet argent pour assurer une transition sans douleurs pour les moins nantis (isolation gratuite, 100% prime à la casse pour les sceptique car...[et botter les fesses des constructeurs automobiles pour qu'ils les fabriquent], quasi-gratuité des transports en commun )
- continuer à offrir aux plus mal lotis (sdf, sans papier) la chance d'améliorer leur vie.

Le problème est que les gros consommateurs du point 1 sont les entreprises... qui délocalisent vers des cieux plus cléments si les charges sont trop élevées. Ok, elles finiront pas faire le tour de la terre de délocalisation en délocalisation, mais en attendant...

En attendant cet argent n'arrivera donc pas pour les points 2 et 3 sans compter les emplois à la trappe et l'impôt qui ne rentre plus.

Une bonne idée impraticable de plus donc. Je pense qu'il est illusoire de croire que la décroissance puisse être juste ou morale. En situation de pénurie (même de pénurie de superflu) la solidarité n'est que de circonstance. L'intérêt d'un groupe solidaire. Mais au final c'est chacun au mieux de ses intérêts personnels.

[Yves]

Si "les gros consommateurs du point 1 sont les entreprises" et si "il délocalisent vers des cieux plus cléments ", bref, si certains petits malins profitent du système mais tentent de faire passer leurs intérets personnel avant celui de l'ensemble de la nation, la solution est hyper simple : saisie confiscatoire des avoirs, de l'outil de travail, des actif ... en un (vilain ?) mot : nationalisation.
Ou sinon, on peut même proposer : interdiction de vente sur le territoire national ...

Mais pas besoin d'en arriver là.

Car l'abus est devant ta porte. L'eau pour la piscine, les kilowatts utilisés pour les grands écrans plats 3D, la méga nan, et l'ordinateur ; les voiture de plus d'une tonne, les vacances au sport d'hiver, les 15 000 km annuels au compteur...

[epe]

Car l'abus est devant ta porte. L'eau pour la piscine, les kilowatts utilisés pour les grands écrans plats 3D, la méga nan, et l'ordinateur ; les voiture de plus d'une tonne, les vacances au sport d'hiver, les 15 000 km annuels au compteur...

C'est bien en cela que l'austérité est une gestion cachée de la décroissance. Pour la majorité des grecs (avant les autres) ces dépenses ne sont plus accessibles. Alors oui le système n'est pas juste et quelques riches tirent les marrons du feu. Mais une BMW haut de gamme n'utilisera jamais autant de ressources que 10 Clio.

[Angelus68]

car l'austérité a montré qu'elle ne marche pas.

Rebelote, cette phrase n'a pas de sens. L'austérité c'est juste un terme poli pour "gestion de la décroissance". C'est dire "serrez-vous la ceinture aujourd'hui, ça ira mieux demain" Ça n'ira pas mieux demain, quelles que soient les politiques mises en œuvre l'appauvrissement de la vieille Europe est inéluctable, on y passera tous, mais on ne peut pas le dire, il faut laisser de l'espoir aux peuples.

Je suis d'accord avec toi car c'est la ou je voulais en venir, sauf que j'ai pas utiliser les bons mots.

[Yves]

Car l'abus est devant ta porte. L'eau pour la piscine, les kilowatts utilisés pour les grands écrans plats 3D, la méga nan, et l'ordinateur ; les voiture de plus d'une tonne, les vacances au sport d'hiver, les 15 000 km annuels au compteur...

C'est bien en cela que l'austérité est une gestion cachée de la décroissance. Pour la majorité des grecs (avant les autres) ces dépenses ne sont plus accessibles. Alors oui le système n'est pas juste et quelques riches tirent les marrons du feu.

Je ne suis pas d'accord non pas sur les faits mais sur les mots.

La décroissance est un des moyens d'accompagner une récession/dépression. En 1929, il n'y a pas eu décroissance, il y a eu récession US et dépression mondiale. C'est une question de vocabulaire, c'est la différence entre atterrir (acte volontaire) et chuter.

La rigueur est un autre moyen d'accompagner une récession/dépression. Dans la mesure où ce moyen consiste (pour l'état) à cesser de dépenser dans des secteurs qui amortiraient les dégats sociaux/humain du à la récession, en terme de vocabulaire, cela se raprocherait du mot "précipiter". [en substance, tu utilise une méthode qui fait sombrer ta société alors que tu souhaitais (mais l'enfer est pasvé de bonnes intentions)faire aterrir l'économie...]

Comme tu le vois, les deux termes décroissance et austérité sont diamétralement opposé en ce qui concerne la gestion de la récession, aussi ta phrase (même si on peut en comprendre le sens) est sémantiquement incorrecte. Tu dis en substance "se précipiter au sol est un moyen caché de gérer l'atterrisage". NON. c'est un moyen de "gérer" la chute. Atterrir en est un autre.

Mais une BMW haut de gamme n'utilisera jamais autant de ressources que 10 Clio.

Cela justifirait, selon toi, que certains humains (qui sont faits comme tous les autres) aient un usage pour une BMW du moment qu'il sont moins de 10% de la population et que les autres aient une clio ?
Faudrai comprendre que déjà, une clio te place dans la catégorie voiture gourmande, et que l'objectif serai une sceptic car pour la majorité. Jancovici dit (en substance) aux sénateurs : demandez à nos constructeurs automobile de sortir une nouvelle version de la 2CV (cahier des charges = 2 personnes et 1 sac de 100kg de patates), mettez une prime de 100% à la casse et multpliez la taxe carburant par 3.

[epe]

Comme tu le vois, les deux termes décroissance et austérité sont diamétralement opposé en ce qui concerne la gestion de la récession, aussi ta phrase (même si on peut en comprendre le sens) est sémantiquement incorrecte. Tu dis en substance "se précipiter au sol est un moyen caché de gérer l’atterrissage". NON. c'est un moyen de "gérer" la chute. Atterrir en est un autre.

Soit, je veux bien admettre que l'austérité est une gestion de la chute et non un atterrissage en douceur. Mais j'aime bien l'image de l'atterrissage. Un atterrissage en douceur ça s'anticipe. C'est le pilote qui voit qu'il va être juste en carburant et vole à l'économie pour atterrir dans de bonnes conditions. Une bonne gestion de la décroissance aurait du ressembler à ça. Mais là le cas de figure est différent. Le pilote a foncé sans surveiller la jauge et se trouve en panne sèche. L'austérité c'est la gestion d'un atterrissage d'urgence, inconfortable et risqué, faute d'avoir anticipé.

Cela justifirait, selon toi, que certains humains (qui sont faits comme tous les autres) aient un usage pour une BMW du moment qu'il sont moins de 10% de la population et que les autres aient une clio ?

Pire que ça. Du strict point de vue des ressources, que 10% voire beaucoup moins aient une BMW et les autres un vélo est plus économique que 100% de la population avec une 2CV des temps modernes. C'est bien entendu moralement révoltant mais je ne crois pas que la nature humaine soit compatible avec une société égalitaire dans un contexte de ressources limitées. A ma connaissance, tous les exemples historiques montrent au contraire que la limitation des ressources génère des sociétés pratiquement sans classe moyenne entre une masse pauvre et une classe dirigeante privilégiée.

[Yves]

Une bonne gestion de la décroissance

NON. Un bonne gestion de la crise, de la recession ... Il n'y a pas de décroissance en europe. Pour cela, il faudrait que des gouvernements utilisent la recette "décroissance" et non la recette "austérité". Aucun ne le fait.

Du strict point de vue des ressources, que 10% voire beaucoup moins aient une BMW et les autres un vélo est plus économique ...

C'est marrant, c'est justement ce modèle "plus économique" qui nous a conduit à l'impasse actuelle... Peut être que ta phrase est trop réductrice de la réalité, ne pense tu pas ?
L'objectif de 100% des habitants est de passer au stade BMW, et si ce n'est pas immédiatement possible, les succédanés (la clio) sont bienvenus.
Ta phrase reflète exactement le "rêve américain", or précisement, il faudrait changer le type de rêve, "décoloniser l'imaginaire" en quelque sorte, pour qu'une telle répartition (inégale), ne conduise pas là où nous en sommes.