L'agriculture sans pétrole peut-elle nous nourrir ?

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

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n.g
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Message par n.g » 23 janv. 2006, 13:17

phyvette a écrit : je doute que sans les hydrocarbures l'on depasse 50Q soit la moitie du volume actuel
C'est le contraire : avec les hydrocarbures (et tout ce qui va avec : engrais de synthèse, mécanisation à outrance ...) les sols s'épuisent, on est en train de tomber de 100Q à 40, et en prolongeant les tendances ça donne un truc qui ressemblera au Sahara.
Lire ceci.

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Message par phyvette » 23 janv. 2006, 18:26

ng a ecrit

[les sols s'épuisent, on est en train de tomber de 100Q à 40, et en prolongeant les tendances ça donne un truc qui ressemblera au Sahara.
Lire ceci.[/quote]


je peux t'affirmer que 100Q sont bien les rendements moyens actuels
ils etaient de 90Q il ya 15 ans d'autre part je rapelle que le gaz
est un produit naturel est les angrais dont il set issu egalement

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Message par greenchris » 23 janv. 2006, 18:30

phyvette a écrit :d'autre part je rapelle que le gaz
est un produit naturel est les angrais dont il set issu egalement
Qu'est que tu racontes ?????

Oui le gaz est un produit naturel, comme le pétrole, mais pas les engrais dont ils sont issus.

Tu crois que l'on trouve des engrais en sac dans la foret ??????
Le charbon et le gaz prendront sa place (temporairement).
Dans l'ordre, Sobriété, Efficacité et enfin Renouvelables (negawatt).
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Message par Yves » 23 janv. 2006, 18:35

phyvette , ce serait bien que tu lise complètement l'intervieu citée en lien d'une part, d'autre part que tu nous donne les sources de tes affirmation

parceque sinon, j'en connais qui affirment que la terre est palte ... :-D ;)

Et enfin, le gaz naturel est effectivement "naturel" (i.e. produit par la nature en quelques millions d'années il y a quelques dizaines de million d'années). Mais c'est une ressource fossile ....
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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Message par phyvette » 23 janv. 2006, 18:58

[quote="Yves"]phyvette , ce serait bien que tu lise complètement l'intervieu citée en lien d'une part, d'autre part que tu nous donne les sources de tes affirmation

sources :petrole et gaz naturel
de PIERRE-RENE BAUQUIS et EMMANUELLE page121
ISBN 2-914729-18-9

Yves
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Message par Yves » 23 janv. 2006, 19:24

D'un coté t'as un spécialiste du pétrole qui dit que les rendements agricoles sont de 100 quintaux/ha.
De l'autre t'as
Claude Bourguignon est docteur es-sciences, directeur du Laboratoire d’Analyse Microbiologique des sols (analyse sur le terrain et au laboratoire, sur le plan chimique et biologique des sols agricoles afin d’aider les agriculteurs dans leur gestion sol en France, en Europe, en Amérique et en Afrique), ingénieur agronome (INA PG), membre de la Société d’Ecologie, membre de la Société Américaine de Microbiologie, enseignant à la première Chaire Française de Pédologie et de Microbiologie du sol (Beaujeu), auteur du livre : "Le sol, la terre et les champs" (Ed. La Manufacture/Sang de la Terre. 1989.), expert du sol auprès de la CEE.
qui annonce
Les rendements sont en train de stagner en Europe. On parle de fatigue des sols. Avant c’était tranquille, les engrais solubles étaient déversés et on augmentait de 3 quintaux/hectare/an. Tout le monde criait victoire. L’INRA annonçaitdéjà150quintauxàl’hectaredans le début des années 80. Aujourd’hui, on remet sérieusement en doute cela. On voit des agriculteurs habitués à leurs 100 quintaux qui tombent à 40 quintaux.
D'après toi, qui a les meilleurs informations ??
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
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fabinoo

Message par fabinoo » 23 janv. 2006, 19:48

Bourguignon ne dit pas que les rendements sont tombés à 40 quintaux. Il dit que certains agriculteurs ont vu leurs rendements chuter à 40 quintaux.
La moyenne des rendements reste sans doute autour de 100, je crois que j'avais trouvé les chiffres un jour. La France n'est pas le pays où on massacre le plus les sols. Et les sols, c'est comme le pétrole, certains sols s'épuisent, et puis d'autres continuent encore à progresser (enfin, non, c'est pas le sol qui progresse, c'est les techniques qu'on lui applique, 70% des sols de la planète perdent leur rendement intrinsèque selon l'ONU), mais le pic de production global n'est pas loin, s'il n'est pas déjà passé.
Il y a 6 ans, on a atteint un record de stocks de céréales dans le monde. Depuis, ce stock a baissé, et on ne parvient pas à le reconstituer, tellement la situation alimentaire est tendue au niveau mondial.


Sinon, Emmanuelle, c'est soeur Emmanuelle ou Emmanuelle qui montre ses fesses ?

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Message par energy_isere » 23 janv. 2006, 20:13

phyvette a écrit :je peux t'affirmer que 100Q sont bien les rendements moyens actuels
ils etaient de 90Q il ya 15 ans d'autre part je rapelle que le gaz
est un produit naturel est les angrais dont il set issu egalement
OUPSSSSSS ! a ce compte la le plastic est naturel puisqu'il dérive du pétrole qui est naturellement fait par la nature ! :evil:

NON ! les engrais industriels ne SONT pas naturel. Ils sont issu d'un procédé de transformation eminement industriel, à chaud, et non naturel.
La réaction chimique mise en oeuvre n'esiste pas dans la nature.

Les seuls engrais naturels Azotés sont le Guano et les excréments des animaux (et humains pour les amateurs de toilettes séches).

fabinoo

Message par fabinoo » 23 janv. 2006, 20:25

Tiens, à propos de guano. Voici la preuve qu'en avoir de trop, ça peut vous mettre dans la merde jusqu'au cou. Surtout quand y'en a plus :
http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vern ... paille.htm

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Message par phyvette » 23 janv. 2006, 20:53

D'un coté t'as un spécialiste du pétrole qui dit que les rendements agricoles sont de 100 quintaux/ha.

le chiffre de 100Q ne viens pas d'un spécialiste du petrole
mais d'amis paysans il te suffirai de demander au premier agriculteur
que tu rencontre

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Message par phyvette » 23 janv. 2006, 21:06

energy isere a dit
OUPSSSSSS ! a ce compte la le plastic est naturel puisqu'il dérive du pétrole qui est naturellement fait par la nature ! :evil:

on part d'un produit le petrole qui est naturel est absolument inoffencif
ce sont les transformations successives par la petrochimie qui produi
des matiere synthétique les angrais azotés sont tres proche du guano

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Message par greenchris » 23 janv. 2006, 21:10

Phyvette, tu mélanges vraiment tout :

Ce qui est naturel n'est forcement innofensif, le pétrole n'est pas innofensif, essaie d'en manger ou de t'en mettre sur le corps pour voir.

Il y a plein de plantes mortelles ou toxiques pour l'homme ou les animaux.
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Message par phyvette » 23 janv. 2006, 21:41

greenchris a écrit :Phyvette, tu mélanges vraiment tout :

Ce qui est naturel n'est forcement innofensif, le pétrole n'est pas innofensif, essaie d'en manger ou de t'en mettre sur le corps pour voir.

Il y a plein de plantes mortelles ou toxiques pour l'homme ou les animaux.
d'accor ce qui compte c'est le dosage la meme substance peu etre
soit un medicament soit un poison

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Message par Fish2 » 24 janv. 2006, 00:23

Pour mettre d'accord ceux qui proclament un rendement moyen céréales (blé tendre) de 100 qx/ha et ceux qui annoncent 40 qx : eh bien vous avez tous raison, puisque le rendement moyen en France depuis bientôt 20 ans est de 70 quintaux /ha, selon les sources les plus officielles qui soient : http://www.agriculture.gouv.fr/spip/IMG ... p17-19.pdf

voir en page 2 le graphique sur les rendements, très instructif : la progression de 3 qx/an qu'on a connu autrefois est terminée depuis belle lurette (années 80), même si ça ne vient pas uniquement d'une limite technique, l'effet PAC a joué avec des revenus qui dépendent de moins en moins du rendement.
A noter l'effet très marqué des années de sécheresse, 2003 et 2005 en particulier, phénomènes qui pourraient bien se reproduire à une fréquence accrue à l'avenir.
100 qx c'est ce qu'on récolte encore dans le bassin parisien, mais de grandes disparités existent entre régions. En Poitou Charentes, en 2005, bien des parcelles n'ont sorti que 40 qx. Il faut dire que la région est en déficit pluviométrique depuis plusieurs années, des zones à moins de 500 mm sont relevées.
« Sauf événements majeurs, la probabilité est forte que le prix du baril redescende vers 30 dollars l’an prochain. » Thierry Desmaret, Le Figaro, novembre 2004

n.g
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Message par n.g » 24 janv. 2006, 07:19

fabinoo a écrit :Bourguignon ne dit pas que les rendements sont tombés à 40 quintaux. Il dit que certains agriculteurs ont vu leurs rendements chuter à 40 quintaux.
Oui, j'ai répondu un peu à la va-vite, ce que je voulais dire en fait c'est que les rendements ne sont pas proportionnels à l'usage d'engrais, et qu'il faut aussi prendre en compte la vie dans les sols, car à partir du moment où un sol commence à se minéraliser (c'est à dire à perdre sa fraction organique et les êtres vivants qui vont avec), suite à des pratiques agricoles néfastes (labour profond, pas d'amendement organique, pas de couverture végétale, usage excessif d'engrais de synthèse et des pesticides...), les rendements chutent malgré les apports croissants d'engrais de synthèse.
Désolé pour cette imprécision.

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