L'économie des USA en difficulté

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 31 oct. 2012, 18:42

Nous y voila :
Etats-Unis : le risque de défaut de paiement se rapproche

31/10/2012 LesEchos

A défaut d'un relèvement du plafond légal de la dette publique, qui doit être décidé par le Congrès, les Etats-Unis pourraient se retrouver en défaut de paiement d'ici fin décembre. Le plafond de la dette est aujourd'hui de 16.394 milliards de dollars.

Le département américain du Trésor a rappelé mercredi que le plafond légal de la dette publique américaine devrait être atteint d'ici à la fin décembre, une limite qui devra donc être relevée par la Congrès si les Etats-Unis ne veulent pas se retrouver en défaut paiement. « Le Trésor prévoit toujours que la limite légale de la dette sera atteinte vers la fin 2012 », indique le ministère dans un communiqué. Ce plafond, fixé par le Congrès à 16.394 milliards de dollars, devra être relevé pour éviter à l'Etat fédéral un défaut de paiement.

« Le Trésor dispose du pouvoir de prendre un certain nombre de mesures extraordinaires pour donner au Congrès davantage de temps afin de faire en sorte que nous soyons en mesure d'assumer les obligations légales des Etats-Unis d'Amérique » vis-à-vis de leurs créanciers, ajoute le ministère des Finances. Ces mesures, ajoute le texte, « devraient fournir une +marge de manoeuvre+ suffisante sous la limite légale de la dette pour permettre à l'Etat de faire face à ses obligations jusque début 2013 ».

La limite actuelle imposée à la dette découle d'un accord de dernière minute conclu entre démocrates et républicains au Congrès début août 2011, juste à temps pour éviter au Trésor de se retrouver en situation de défaut de paiement partiel. Les atermoiements des élus avaient néanmoins valu aux Etats-Unis de perdre quelques jour plus tard leur « triple A », la meilleure note de solvabilité possible, auprès de l'agence d'évaluation financière Standard and Poor's.

16.199 milliards de dollars lundi soir

A l'époque, la limite légale de la dette avait été atteinte à la mi-mai, et les mesures spéciales du Trésor (qui consistent à suspendre un certain nombre de versements comme ceux alimentant les caisses de retraite des fonctionnaires, par exemple) avaient permis à l'Etat de fonctionner encore pendant deux mois et demi.

« Le plafond de la dette institue une limite au montant total que l'Etat américain est autorisé à emprunter pour assumer ses obligations légales existantes, comme le versement des pensions de retraites et des prestations du Medicare (l'assurance santé des personnes âgées, ndlr), des soldes des militaires, des intérêts sur la dette publique, des remboursements d'impôt et d'autres paiements », écrit le ministère.

Le relèvement du plafond de la dette n'entraînerait aucun engagement de dépenses nouvelles, ajoute le ministère, notant que cela permettrait « simplement à l'Etat de financer les obligations légales existantes » découlant de ce que les « deux partis » ont décidé par le passé.

Selon les derniers chiffres du Trésor, la dette publique américaine atteignait 16.199 milliards de dollars lundi soir, dont 16.160 milliards soumis à la limite légale. La résolution de la question du plafond de la dette, comme celle du « mur budgétaire » (ensemble de baisses des dépenses de l'Etat et de hausses d'impôts devant entrer en vigueur dès le début du mois de janvier faute d'accord exprès au Capitole) dépendra du rapport de force entre le président et le Congrès qui résultera des élections présidentielles et législatives du 6 novembre.
http://www.lesechos.fr/economie-politiq ... 506280.php

On se souvient que le plafond avait été relevé en Aout 2011, il y a des posts plus haut la dessus.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Tovi » 01 nov. 2012, 15:06

Ca fait un moment que le système tient à bout de bras. Jusqu'ici ça a l'air de bien fonctionner ce petit bricolage.
Si vous ne faites pas partie de la solution, alors vous faites partie du problème.
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Remundo » 01 nov. 2012, 15:12

Mais ne vous en faites pas, la FED va encore émettre une brouette de milliards $ US. 8-)

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 02 nov. 2012, 18:22

Detroit, de la cité fantôme à la ville laboratoire

Le Figaro 02 Nov 2012

REPORTAGE - Durement frappée par la crise de la construction automobile, la ville principale du Michigan est à la fois l'un des plus criants symboles des plaies de l'Amérique, et la preuve de son ingéniosité pour survivre et se réinventer.

Image
Derrière les terrains de basket, dont le délabrement ne rebute pas les jeunes du voisinage, les HLM où Diana Ross a grandi se sont totalement vidées, en dépit de la proximité du centre-ville. Crédits photo : Eric Bouvet/Eric Bouvet

...............
lire l' article : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... atoire.php

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 05 nov. 2012, 14:41

Le G20 presse les Etats-Unis d'agir sur leur budget

05 Nov 2012 Usine Nouvelle

La perspective de hausses d'impôts et de réductions de dépenses aux Etats-Unis constitue la principale menace à court terme pour l'économie mondiale, estiment les grands argentiers du G20 en appelant de leur voeu un accord rapide pour échapper à ce scénario de "mur budgétaire".

Sauf accord au Congrès après les élections de mardi, quelque 600 milliards de dollars de réductions de dépenses publiques et de hausses d'impôt prendront effet le 1er janvier 2013, menaçant de faire dérailler la reprise de l'économie américaine.

"Si les Etats-Unis ne règlent pas ce problème de mur budgétaire, l'économie américaine mais aussi l'économie mondiale et l'économie japonaise seront affectées. Chaque membre du G20 va donc presser les Etats-Unis de faire vite", a déclaré dimanche le gouverneur de la Banque du Japon, Masaaki Shirakawa, avant la réunion des ministres des finances et banquiers centraux du G20 à Mexico.

Lors de discussions préparatoires, les représentants européens se sont montrés particulièrement préoccupés par la situation américaine - soulagés aussi, peut-être, de voir la crise européenne passer au second plan.

Le ministre des Finances canadien Jim Flaherty a abondé dans leur sens en estimant que le mur budgétaire présentait davantage de risques à court terme pour l'économie mondiale que la crise de la dette dans la zone euro.

Son homologue sud-coréen Bahk Jae-wan a dit craindre que l'incertitude concernant le budget américain ait un impact sur l'économie mondiale au premier trimestre 2013. Mais, a-t-il dit à Reuters, "comparé à la crise de la zone euro, le problème du mur budgétaire semble bien plus aisé à régler".
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... et.N185393

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Remundo » 07 nov. 2012, 11:59

Un reportage édifiant sur le crach économique de Las Vegas, après la ruée vers les Casinos et l'économie à crédit...

Image

Des milliers d'expulsés de leur logement, gravement déclassés, une voiture pour appartement, certains vendent leur sang pour survivre, d'autres habitent dans les égoûts...

Source Dailymotion / France 24

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par epe » 07 nov. 2012, 12:42

Je ne crois pas que le rêve américain puisse "faire faillite" puisque c'est bien plus une mentalité qu'une politique économique.

En caricaturant très grossièrement le rêve américain c'est :

Si tu réussis bravo, tu l'as bien mérité. Et son opposé : Si tu échoues c'est ton problème, démerde-toi.

A comparer à la mentalité française : Si tu réussis t'es un salaud de riche à taxer à mort. Si tu échoues la société doit t'aider.

Cette mentalité américaine a résisté à toutes les crises de l'histoire, y compris celle des années 30. Le modèle économique et social d'un Obama transposé tel quel en Europe serait considéré comme très à droite si pas d'extrême droite. Et près de la moitié des électeurs américains ont voté pour un système encore plus dur, malgré la crise.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Remundo » 07 nov. 2012, 16:43

Bonjour epe;

Je suis d'accord avec votre post qui développe un autre aspect des choses.

Bien sûr, tout dépend ce que l'on met dans le concept du "rêve américain". Le reportage a une vision différente et classique : le rêve américain, c'est l'accès facile à des jobs et à la sur-consommation via le crédit.

Sur ce point, il est peut-être, en tout cas il sera de plus en plus en faillite, et même plus pour des raisons physiques qu'économiques.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par Herv12 » 07 nov. 2012, 19:14

Oui Epe a raison, la population n'est pas la même. En europe on aime bien la sécurité, un salaire garanti...

Aux US ils vont de boom économique (ou une simple secrétaire est payée 60K$ par an) au clash ou ils sont au chômage et doivent partir ailleurs pour trouver un Job. J'ai une copine qui a une amie américaine qui avait fait fortune, puis à tout perdu, puis est en train de se refaire. (L'ennui c'est que tout le monde y arrive pas forcément).
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par CP3 » 08 nov. 2012, 01:48

epe a écrit :Je ne crois pas que le rêve américain puisse "faire faillite" puisque c'est bien plus une mentalité qu'une politique économique.

En caricaturant très grossièrement le rêve américain c'est :

Si tu réussis bravo, tu l'as bien mérité. Et son opposé : Si tu échoues c'est ton problème, démerde-toi.

A comparer à la mentalité française : Si tu réussis t'es un salaud de riche à taxer à mort. Si tu échoues la société doit t'aider.

Cette mentalité américaine a résisté à toutes les crises de l'histoire, y compris celle des années 30. Le modèle économique et social d'un Obama transposé tel quel en Europe serait considéré comme très à droite si pas d'extrême droite. Et près de la moitié des électeurs américains ont voté pour un système encore plus dur, malgré la crise.
Pas tout à fait , car dans un grand pays démocratique , comme les etats-unis , le taux de participation n' y est que de 50 % . Ainsi , sur l' ensemble des Américains qui étaient appelés à voter , seul , environ , 1/4 d' entre eux ont voté Romney . Ah ! elle est belle la statut de la liberté .

"Si tu réussis t'es un salaud de riche "
C' est pas sûre: dans la mentalité française et , peut etre , plus généralement catholique , tu as le droit à une certaine réussite . C' est surtout l' oppulence qui n' est pas bien vue .

A noter , également , que le fait de voir systematiquement le monde en terme " d' échec " ou de " réussite " est à mon avis un problème . Cela pourrait etre interessant de faire une analyse psychologique de cette manière de voir les choses . Quelle pourrait en etre l' origine ?

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par kercoz » 08 nov. 2012, 07:57

Il me semble qu' en Europe , et en france on a réussi a maintenir un reliquat du " contrat social" .....passé lors de la socialisation de l' espece : le Big Deal , ...l' échange de notre agressivité ( intra -spécifique de K.Lorenz) contre la protection du groupe .
Ce contrat qui originelle ment s'est passé sur un groupe d ' une cinquantaine de personnes ......a été dévoyé puis est actuellement nié .Puisqu'on demande aux gens de bosser pour "acheter" un bien qui leur appartient, du fait que ce bien résulte du gain de productivité issu de la "mise en groupe" .
L' " Etat providence"est un pléonasme....Si le groupe n'assure plus sa partie de contrat , il sera normal que l' individu retourne a son agressivité contre son semblable .
Cet equilibre qui se réglait "normalement" ds un groupe de 50, est dévoyé du fait de l' hypertrophie du groupe ...parce que cette régulation et hierarchisation n'est possible que basée sur l' affect , donc la proximité des individus .
Croire qu'on puisse rétablir des rétroactions artificielles aussi pertinentes que les naturelles est des la foutaise .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par epe » 08 nov. 2012, 09:25

Le rêve américain c'est tout le monde a sa chance, tout le monde PEUT réussir, pas tout le monde DOIT réussir ou tout le monde VA réussir.

Un exemple typique c'est Hollywood. Dans les suppléments vidéos de "The Artist" le réalisateur explique qu'il a été surpris par les figurants engagés sur place. Tous se comportent comme des comédiens professionnels. Parce qu'à Hollywood tout le monde veut devenir comédien. A chaque coin de rue il y a des cours (privés bien sûr) de comédie, des agences de management, etc

Ils sont des dizaines de milliers et savent pertinemment bien que seules quelques dizaines arriveront à l'écran, 1 ou 2 à la gloire, mais c'est la règle du jeu et tout le monde l'accepte. Certains, le rêve passé, continueront à courir le cachet pour des pubs, des vidéos d'entreprises et autres petits jobs dans le domaine en parallèle avec quelques heures de service dans un resto (au pourboire) ou une station service. La majorité resteront au bord de la route.

Pour autant pratiquement personne ne remet en cause le système. L'important n'est pas de participer, l'important est de gagner, d'être le meilleur et même si on y arrive de devoir continuer à se battre parce que 100 rivaux attendent la place derrière la porte.

Des aides publiques ou un statut genre intermittent du spectacle sont impensables là-bas. Rien ne doit venir troubler le jeu de la concurrence, ce serait considéré comme immoral.

Ce qui est frappant c'est la quasi inexistence de jalousie par rapport à la réussite. On est envieux et on veut se battre pour y arriver aussi, mais pas jaloux. J'ai une nièce qui fait partie de ces comédiennes en herbe. Je vois les réactions sur son mur facebook chaque fois qu'une connaissance décroche un contrat. A chaque fois c'est un florilège de félicitations sincères. Il y a de la solidarité aussi, on se refile des tuyaux, on héberge un rival qui est à la rue. Et une toute autre réaction par rapport à l'échec aussi. Celui qui n'a pas connu l'échec c'est celui qui n'a pas assez essayé. Au point que les échecs comptent dans les CV. Celui qui n'a pas encore échoué n'a pas assez d'expérience!

C'est vraiment un tout autre monde, certainement cruel, mais assez fascinant.
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par supertomate » 09 nov. 2012, 12:01

A chaque fois c'est un florilège de félicitations sincères
Faudrait peut-être pas pousser, non? J'imagine la sincérité profonde de ces félicitations provenant de personnes amies d'autres personnes qu'elles n'ont jamais vu. Quand on fonctionne à l'automatisme, on ne peut pas proclamer la spontanéïté.
Et une toute autre réaction par rapport à l'échec aussi. Celui qui n'a pas connu l'échec c'est celui qui n'a pas assez essayé. Au point que les échecs comptent dans les CV. Celui qui n'a pas encore échoué n'a pas assez d'expérience!
Ca ça m'intéresse. Tu peuxveux préciser et approfondir steup? Genre un exemple d'échec, si c'est souvent annoncé dans un CV ou marginal, si c'est assez général dans le pays et le monde professionnel ou circonsrit au monde des acteurs, réaction d'employeurs, ...


Supertomate qui échangerait volontiers des prestations sociales contre de la liberté.

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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par epe » 10 nov. 2012, 14:38

supertomate a écrit :
Et une toute autre réaction par rapport à l'échec aussi. Celui qui n'a pas connu l'échec c'est celui qui n'a pas assez essayé. Au point que les échecs comptent dans les CV. Celui qui n'a pas encore échoué n'a pas assez d'expérience!
Ca ça m'intéresse. Tu peuxveux préciser et approfondir steup? Genre un exemple d'échec, si c'est souvent annoncé dans un CV ou marginal, si c'est assez général dans le pays et le monde professionnel ou circonsrit au monde des acteurs, réaction d'employeurs, ...
Disons que j'ai déjà entendu pas mal de témoignages à ce sujet. Par exemple en Europe quelqu'un qui a créé sa petite entreprise et a fait faillite est marqué du sceau de l’infamie et voit pratiquement toutes les portes se fermer. Aux USA une banque fera on contraire plus confiance a quelqu'un qui a des expériences professionnelles fussent-elles négatives qu'à un entrepreneur débutant. La banque étudiera si le candidat a tiré leçon de ses échecs. L'échec est considéré comme normal et n'a pas de connotation négative. Que ce soit pour les banques ou un candidat employeur. L'incapacité à rebondir après un échec est au contraire très mal vue.

De même pour l'obtention d'une carte de crédit. En Europe on te demandera des fiches de paie, on contrôlera si tu n'as pas trop de crédits en cours etc. Aux USA le moyen d'obtenir sa première carte de crédit c'est d'avoir, ou d'avoir eu des dettes remboursées. Quelqu'un qui n'a jamais eu de dettes est suspect. Si tu peux prouver que tu rembourses tes dettes la banque ne s'occupe pas du reste et surtout pas du comment tu les a remboursées, ce n'est pas leur problème.

En bref la confiance s'établit plus sur un parcours (accidents compris) que sur une situation à un moment donné.
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Re: [Crise] L'économie des USA en difficulté

Message par energy_isere » 21 nov. 2012, 10:10

dans un autre post paradigme a écrit : .......
Lourde perte chez HP, victime des fraudes d'une société juste rachetée :
"Nous nous en voulons terriblement" pour cette affaire, a reconnu mardi Mme Whitman. Elle a toutefois souligné que HP avait "fait confiance à des données financières auditées". Les comptes d'Autonomy avaient été validés par le cabinet Deloitte, et durant la procédure d'examen approfondi précédant l'achat, HP avait demandé à un autre cabinet réputé, KPMG, de les vérifier à son tour."
http://www.boursorama.com/actualites/lo ... c6cacb9980
Donc HP contraint de provisionner 6,9 milliards de $ sur la charge liée à Autonomy

A coté chez Areva le charge de 1.9 milliards de € (soit 2.4 milliards de $) pour la dépréciation d' actif sur la mine Uramin de Namibie ( ce post ) parait tout petit.

Et maintenant aprés que les cabinets d' audtis se soient goinfrés , ca va étre aux cabinets d' avocats de se goinfrer à leur tour pour aider HP a récuperer du pognon.

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