[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Discussions concernant les conséquences sur l'environnement de la course aux ressources.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par ABC » 26 mai 2012, 07:26

oleotax a écrit :Ben voila on progresse, il serait donc possible de parler de RCA d'un côté et de PO d'un autre , sans faire un amalgame ou des interconnections qui sans doute n'existent pas; je dis sans doute , c'est juste pour laisser la porte entr'ouverte pour une discussion
???
De quoi parles-tu?
Le seul lien que l'on puisse trouver, c'est l'idée qu'une croissance matérielle infinie n'est pas possible dans un monde fini parce qu'elle épuise les ressources, soit en les dégradant(problème de la pollution en général) soit en les consommant(problème des différents "pics"). La question qui se pose, c'est de savoir si l'un des ces deux écueils domine l'autre ou pas.
GillesH38 a écrit :e problème c'est qu'il n'y a pas de solution naturellement équitable au partage d'une ressource finie. Parce que comme tu ne connais pas a priori le nombre d'humains qui restent à vivre, tu ne peux que prendre un nombre infini , ce qui en laisse ... zéro par personne.
Non, même si on ne connait pas le nombre d'humains qui restent à vivre, ce n'est pas juste de prendre un nombre infini. Le temps qui reste à l'humanité a certainement une probabilité nulle d'être infini, on peut le considérer comme une variable aléatoire et le nombre d'humains restant à vivre aussi. Il n'est pas raisonnable de considérer que l'espérance de cette variable est infinie.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Clarkie » 14 juin 2012, 21:06

The Economist fait sa une sur le réchauffement climatique

Image

Signe des temps, la une de l'hebdomadaire économique "The Economist" qui sort demain s'éloigne des problèmes économiques courants pour se consacrer au Grand Nord et à la disparition de l'Arctique qui se réchauffe à un rythme deux fois supérieur au reste du monde. Dans un dossier spécial de 14 pages, The Economist analyse les conséquences de cette désintégration et oppose la mise à jour de gigantesques quantités de ressources minérales et l'ouverture de nouvelles routes maritimes entre l'Europe, l'Amérique et l'Asie aux conséquences désastreuses sur l'environnement et... sur l'économie. Parmi ces conséquences, la guerre est même envisagée. Avec plus de 1,5 million de lecteurs (papier et en ligne) The Economist est l'un des plus influents journaux économiques du monde.

http://www.ddmagazine.com/201206142452/ ... tique.html
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Clarkie » 18 juin 2012, 21:14

Un peu de lecture : http://climat2012.fr/

Livre blanc « climat2012 » : 14 experts partagent leurs analyses sur le changement climatique

AU SOMMAIRE :

Avant-propos : agir ou subir ? Olivier Guy (initiateur et éditeur du livre blanc climat2012)
La question climatique : cheminement institutionnel et cheminement personnel Michel Puech (Philosophe, Paris Sorbonne)
Un nouvel accord climatique est-il possible ? Christian de Perthuis (Chaire Économie du Climat Paris Dauphine) & Anaïs Delbosc (CDC Climat)
Intérêt des approches sectorielles dans la lutte contre le réchauffement climatique Jean-Pierre Ponssard (Polytechnique, CNRS)
2C or not 2C? Stéphane Hallegatte (CIRED, Météo France) & Céline Guivarch (CIRED)
La décarbonation de l'énergie Alexandre Rojey (Think Tank IDées, Fondation Tuck)
Entreprises et changement climatique : vers un crépuscule fossile flamboyant ? Genevieve Ferone (Veolia Environnement)
Risque climatique et stratégie financière : l'assurance météo
Jean-Louis Bertrand (ESCCA Angers)
De la Ville Intelligente! Bruno Berthon (Accenture)
La forêt au service du climat Clément Chenost (ONF International)
Résoudre le défi Energie-Climat Jean-Pascal Tricoire (Schneider Electric)
L'indispensable essor de la chimie verte Paul Colonna (INRA, Institut Carnot 3BCar)
Pour une "French Touch" zéro carbone Thierry Poupeau (neutroclimat)
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Clarkie » 21 juin 2012, 13:10

Encore un signe de l'impact humain :

https://www.llnl.gov/news/newsreleases/ ... 06-04.html
Research shows humans are primary cause of global ocean warming over past 50 years

New research by a team of Lawrence Livermore National Laboratory scientists and international collaborators shows that the observed ocean warming over the last 50 years is consistent with climate models only if the models include the impacts of observed increases in greenhouse gas during the 20th century.

Though the new research is not the first study to identify a human influence on observed ocean warming, it is the first to provide an in-depth examination of how observational and modeling uncertainties impact the conclusion that humans are primarily responsible.

"We have taken a closer look at factors that influence these results," said Peter Gleckler, an LLNL climate scientist and lead author of the new study that appears in the June 10 edition of the journal, Nature Climate Change. "The bottom line is that this study substantially strengthens the conclusion that most of the observed global ocean warming over the past 50 years is attributable to human activities."

The group looked at the average temperature (or heat content) in the upper layers of the ocean. The observed global average ocean warming (from the surface to 700 meters) is approximately 0.025 degrees Celsius per decade, or slightly more than 1/10th of a degree Celsius over 50 years. The sub-surface ocean warming is noticeably less than the observed Earth surface warming, primarily because of the relatively slow transfer of ocean surface warming to lower depths. Nevertheless, because of the ocean's enormous heat capacity, the oceans likely account for more than 90 percent of the heat accumulated over the past 50 years as the Earth has warmed.
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 21 juin 2012, 15:50

mouais c'est toujours le même problème
They also used results from a large multi-model archive of control simulations (that don't include the effects of humans, but do include natural variability), which were compared to simulations that included the effects of the observed increase in greenhouse gases over the 20th century.’
étant donné que l'époque où des comparaisons précises peuvent être faites avec les modèles est la même que celle où l'influence anthropique se développe, comment valider que les modèles savent correctement simuler la variabilité naturelle des océans, en l'absence d'influence anthropique ? il est de notoriété publique qu'ils sont incapable de reproduire précisément les cycles comme l'ENSO ou les oscillations multidécennales, donc sur quelle base leur faire confiance ?
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par marc0 » 21 juin 2012, 16:02

GillesH38 a écrit :mouais c'est toujours le même problème
They also used results from a large multi-model archive of control simulations (that don't include the effects of humans, but do include natural variability), which were compared to simulations that included the effects of the observed increase in greenhouse gases over the 20th century.’
étant donné que l'époque où des comparaisons précises peuvent être faites avec les modèles est la même que celle où l'influence anthropique se développe, comment valider que les modèles savent correctement simuler la variabilité naturelle des océans, en l'absence d'influence anthropique ? il est de notoriété publique qu'ils sont incapable de reproduire précisément les cycles comme l'ENSO ou les oscillations multidécennales, donc sur quelle base leur faire confiance ?
et oui tu as bien raison, il est mathematiquement impossible de prouver que le rechauffement est de notre faute : ca je pense qu'on vous le laissera jusqu'au bout... c'est bien d'enfoncer des portes ouvertes... en tout cas le faisceau statistique de presomption se reduit...

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Clarkie » 21 juin 2012, 17:58

GillesH38 a écrit :étant donné que l'époque où des comparaisons précises peuvent être faites avec les modèles est la même que celle où l'influence anthropique se développe,
source ?
GillesH38 a écrit : il est de notoriété publique qu'ils sont incapable de reproduire précisément les cycles comme l'ENSO ou les oscillations multidécennales
source ?

Merci.
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 21 juin 2012, 23:16

Clarkie a écrit :
GillesH38 a écrit :étant donné que l'époque où des comparaisons précises peuvent être faites avec les modèles est la même que celle où l'influence anthropique se développe,
source ?
comment ça, "source" ? tu crois qu'on a des mesures précises de la température des océans depuis quand ?

GillesH38 a écrit : il est de notoriété publique qu'ils sont incapable de reproduire précisément les cycles comme l'ENSO ou les oscillations multidécennales
source ?

Merci.
bah regarde là par exemple :

http://iri.columbia.edu/climate/ENSO/cu ... table.html

Image
tu vois qu'à seulement 6 mois d'intervalle, les différents modèles donnent à peu près n'importe quoi - evidemment sur le tas y en a toujours quelques uns de bons, mais ce ne sont probablement pas toujours les mêmes :).
et pour le long terme c'est pareil ...

http://www.futura-sciences.com/fr/quest ... ique_1106/
Du côté des modèles climatiques, la situation est plus contrastée. Certains modèles annoncent peu ou pas de ralentissement de la circulation thermohaline d’ici 2100, tandis que d’autres prédisent un ralentissement important
ah bon ....
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par marc0 » 22 juin 2012, 16:22

Gilles a parfaitement raison : pour avoir des chiffres incontestables, il faut mesurer les temperatures pendant les 100 000 ans qui viennent. Ainsi on pourra modeliser parfaitement l'ENSO, les cycles de Milankovitch, etc... et on pourra parfaitement predire le futur pour les 100 000 ans suivants. C'est la seule demarche intellectuelle parfaite qui donnera des resultats parfaits. Heureusement que la science n'a pas attendu Gilles.... ](*,)

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 22 juin 2012, 19:39

marc0 a écrit :Gilles a parfaitement raison : pour avoir des chiffres incontestables, il faut mesurer les temperatures pendant les 100 000 ans qui viennent. Ainsi on pourra modeliser parfaitement l'ENSO, les cycles de Milankovitch, etc... et on pourra parfaitement predire le futur pour les 100 000 ans suivants. C'est la seule demarche intellectuelle parfaite qui donnera des resultats parfaits. Heureusement que la science n'a pas attendu Gilles.... ](*,)
à défaut d'avoir une démarche intellectuelle parfaite, il n'est pas interdit d'avoir une démarche intellectuelle honnête, en ne prétendant pas modéliser de façon fiable, quand on est incapable de le faire ...
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par Théotrace2 » 22 août 2012, 10:54

Le changement climatique est là – et c’est pire qu’on ne le pensait, par James E. Hansen /: http://www.les-crises.fr/climat-c-est-pire/
des températures extrêmement chaudes recouvraient à peu près 0,1 % à 0,2 % du globe sur la période initiale de notre étude, de 1951 à 1980. Lors des dernières trois décennies, alors que les températures moyennes ont lentement augmenté, les extrêmes sont montées en flèche et maintenant recouvrent à peu près 10 % du globe.
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux spectateurs qui discutent sur les forums. Adios.

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par GillesH38 » 22 août 2012, 12:37

l'article d'Hansen est critiqué même par des climatologues et même par des sites pro-RCA comme Open Mind, c'est dire ..

le problème est qu'il utilise une proposition triviale statistiquement (que quand on déplace une gaussienne, le nombre d'évènements supérieur à une limite donnée augmente) pour justifier l'augmentation d'évènements très exceptionnels, bien au-dessus du déplacement de la gaussienne. Ces évènements ne sont pas juste dus à une variation de la moyenne, mais à des situations météorologiques particulières (blocages de bulles d'air chaud) qui provoquent des périodes chaudes et sèches prolongées; si ces evènements avaient eu lieu avec 0.7°C de moins, ils auraient été tout autant exceptionnels, et donc le RC n'a pas rendu ces évènements exceptionnels.

Ce qu'il aurait fallu démontrer, c'est que les situations de blocage sont rendues plus fréquentes avec le RCA, mais ce n'est pas démontré dans l'article ...
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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par pascal47 » 23 août 2012, 21:15

Daniel Pennac (La fée Carabine)
"Le bonheur individuel se doit de produire des retombées collectives, faute de quoi la société n'est qu'un rêve de prédateur."

http://www.le-message.org/

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par williams » 31 août 2012, 14:35

Théotrace2 a écrit :Le changement climatique est là – et c’est pire qu’on ne le pensait, par James E. Hansen /: http://www.les-crises.fr/climat-c-est-pire/
des températures extrêmement chaudes recouvraient à peu près 0,1 % à 0,2 % du globe sur la période initiale de notre étude, de 1951 à 1980. Lors des dernières trois décennies, alors que les températures moyennes ont lentement augmenté, les extrêmes sont montées en flèche et maintenant recouvrent à peu près 10 % du globe.
Avant les années 80 tout le globe n'était pas recouvert par des stations météos et le 1er satellite envoyé pour la météo ne fut pas avant 1979. Donc comment peuvent ils dire ceci :?

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Re: [RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

Message par energy_isere » 23 nov. 2012, 15:52

Changement climatique : impacts et vulnérabilité en Europe

23 Nov 2012 Enerzine

Le changement climatique touche toutes les régions d'Europe et a de nombreux impacts sur la société et l'environnement. Et selon la dernière évaluation publiée ce jour par l'Agence européenne pour l'environnement (AEE), d'autres impacts sont attendus, qui sont susceptibles d'entraîner des dommages très coûteux.

Ce rapport a pour but de montrer l'étendue des impacts du changement climatique en Europe, et de fournir également des informations pour la stratégie d'adaptation européenne de la Commission européenne qui sera publiée en mars 2013. En outre, l'AEE soutiendra la stratégie par une évaluation d'une sélection d'actions d'adaptation en Europe, qui sera publiée au début de 2013.

Comme le montre le rapport intitulé «Climate change, impacts and vulnerability in Europe 2012» (Changement climatique, impacts et vulnérabilité en Europe), on a observé en Europe des températures moyennes plus élevées, ainsi qu'une diminution des précipitations dans les régions méridionales et une augmentation de ces dernières en Europe du Nord. La calotte glaciaire du Groenland fond, de même que les glaces de l’Océan Arctique et de nombreux glaciers en Europe. Le manteau neigeux a diminué et une grande partie du permafrost s’est réchauffée.

............
lire en entier : http://www.enerzine.com/604/14814+chang ... rope+.html

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