[RC/CC] Climat / Changement climatique et effet de serre

[williams]

Le changement climatique a toujours eu des impacts sur l'environnement. Ce dernier a toujours sut s'adapter comme on l'a vu avec nos ancetre . Le problème avec l'homme c'est surtout l'augmentation de la population.

Puis on ne peut pas ce baser sur une année comme ici 2012 et voir sur une zone comme ici l'Europe pour parler de climatologie. Car en climatologie on ce base sur des données sur des décennies.

Williams

[CP3]

Le changement climatique a toujours eu des impacts sur l'environnement. Ce dernier a toujours sut s'adapter comme on l'a vu avec nos ancetre . Le problème avec l'homme c'est surtout l'augmentation de la population.

Puis on ne peut pas ce baser sur une année comme ici 2012 et voir sur une zone comme ici l'Europe pour parler de climatologie. Car en climatologie on ce base sur des données sur des décennies.

Williams

Ce rapport ne fait pas référence à ce qui ait estimé etre les conséquences du RC sur l' année 2012 .
Il s agit simplement d' un point de la situation en 2012 , sur les consequences qui ont été observé ces dernières décennies .

[energy_isere]

Couverture de la Recherche de ce mois ci.

Vais lire ça ce weekend.

[energy_isere]

Toujours le La Recherche de fev 2013.

[oleotax]

Bon,
c'est pas la peine de dépenser six euros , y a rien de neuf , comment voudriez vous que les mêmes personnes vous racontent autre chose qu'il y a six mois
Les ours vont disparaître
les mers vont monter , les coraux aussi vont disparître , les modélisations on maîtrise,
La seule chose nouvelle, je crois ( j'ai pas fini la lecture) c'est qu'il faut se méfier du méthane ; on emboîte le pas à ARTE , Bové dans la lutte contre le gaz de schiste , ben voyons

[Phili2pe]

La période 1971-2000 est la plus chaude de ces quatorze derniers siècles

"Ce qui fait du réchauffement actuel quelque chose d'inhabituel dans l'histoire du climat, c'est qu'il est homogène, c'est-à-dire détecté sur tous les continents au même moment, analyse Valérie Masson-Delmotte. Au contraire, par le passé, le climat a connu de nombreuses anomalies, qui ne se sont pas produites au même moment dans toutes les régions du monde."

L'épisode froid du "petit âge glaciaire" est ainsi mondialement démontré, mais il a commencé plusieurs décennies plus tôt (vers 1500 après J.-C.) en Europe, en Asie et dans l'Arctique que dans les autres régions du globe. De même, la période inhabituellement chaude que l'on nomme l'optimum climatique médiéval s'est produite entre 830 et 1 100 dans l'hémisphère Nord, contre trois cents ans plus tard dans l'hémisphère Sud, entre 1160 et 1370.

Certaines régions ont aussi déjà connu des épisodes plus chauds que la période de 1971 à 2000 : en Europe, par exemple, les températures étaient plus élevées au Ier siècle (entre 21 et 80 après Jésus-Christ) qu'à la fin du XXe siècle, probablement en raison d'un changement d'angle de l'orbite du Soleil et d'une absence d'éruptions volcaniques (les cendres réfléchissant les rayons du soleil). "Mais ce réchauffement, contrairement à celui que nous connaissons actuellement, s'explique seulement par des facteurs naturels, précise Valérie Masson-Delmotte. Aujourd'hui, les activités humaines modifient aussi le bilan radiatif terrestre."

c'est moi ou y a quelques contradictions dans le texte?

[energy_isere]

.....]

c'est moi ou y a quelques contradictions dans le texte?

moi c' est le ''changement d'angle de l'orbite du Soleil '' qui me soucie.
Pas sur que Audrey Garric ait bien compris.

[energy_isere]

Les océans confirment l'accélération du réchauffement climatique

Futura-Sciences 29 Mars 2013

Depuis 2004, les océans se sont nettement réchauffés. À tel point que 30 % du réchauffement climatique durant la dernière décennie leur est attribué. L’océan profond aurait accumulé beaucoup plus de chaleur qu’estimé jusqu’à présent. C’est cet échange de chaleur qui expliquerait le ralentissement du réchauffement atmosphérique actuel.

Ces dix dernières années, l’atmosphère s’est réchauffée moins rapidement que ne l’avaient prévu les climatologues. Pourtant, contrairement aux idées reçues, le changement climatique s’est bel et bien accéléré depuis 15 ans. Le climat est une machine complexe. Il résulte des échanges de chaleur entre l’atmosphère, l’océan et les surfaces continentales. L’atmosphère peut être vue comme la composante interagissant rapidement avec le climat. L’océan, en revanche, le régule sur le long terme et stocke une grande partie de l’énergie disponible.

L’océan absorbe la quasi-totalité du rayonnement solaire, et le réémet essentiellement sous forme de chaleur. Si bien que près de 90 % du réchauffement climatique concerne les océans. Dans une nouvelle étude, publiée dans les Geophysical Research Letters (GRL), le trio de chercheurs Magdalena Balmaseda, Kevin Trenberth et Erland Källén montre que l’océan s’est considérablement réchauffé depuis 2004.
..............

la suite : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... que_45513/

[kercoz]

le principal gaz FSR , c'est la vapeur d' eau ...n' est il pas ? ....donc si on réchauffe trop l' Ocean ...ça craint aussi de ce coté là.

[williams]

Les océans confirment l'accélération du réchauffement climatique

Futura-Sciences 29 Mars 2013

Depuis 2004, les océans se sont nettement réchauffés. À tel point que 30 % du réchauffement climatique durant la dernière décennie leur est attribué. L’océan profond aurait accumulé beaucoup plus de chaleur qu’estimé jusqu’à présent. C’est cet échange de chaleur qui expliquerait le ralentissement du réchauffement atmosphérique actuel.

Ces dix dernières années, l’atmosphère s’est réchauffée moins rapidement que ne l’avaient prévu les climatologues. Pourtant, contrairement aux idées reçues, le changement climatique s’est bel et bien accéléré depuis 15 ans. Le climat est une machine complexe. Il résulte des échanges de chaleur entre l’atmosphère, l’océan et les surfaces continentales. L’atmosphère peut être vue comme la composante interagissant rapidement avec le climat. L’océan, en revanche, le régule sur le long terme et stocke une grande partie de l’énergie disponible.

L’océan absorbe la quasi-totalité du rayonnement solaire, et le réémet essentiellement sous forme de chaleur. Si bien que près de 90 % du réchauffement climatique concerne les océans. Dans une nouvelle étude, publiée dans les Geophysical Research Letters (GRL), le trio de chercheurs Magdalena Balmaseda, Kevin Trenberth et Erland Källén montre que l’océan s’est considérablement réchauffé depuis 2004.
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la suite : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... que_45513/

Pourtant ces dernières années les océans ne se sont pas réchauffés car depuis 1998 la moyenne de la température de la surface des océans c'est stabilisée puisque la PDO baisse (donc plus souvent La Nina et moins souvent El Nino) depuis 1998 et l'AMO c'est stabilisée depuis 2005.

Voir ce graphique où on voit le réchauffe des océans depuis environ 1970 jusqu'à 1998 puis la stagnation depuis 15 ans:



Source des données de la NOAA

Williams

[marc0]

Les océans confirment l'accélération du réchauffement climatique

Futura-Sciences 29 Mars 2013

Depuis 2004, les océans se sont nettement réchauffés. À tel point que 30 % du réchauffement climatique durant la dernière décennie leur est attribué. L’océan profond aurait accumulé beaucoup plus de chaleur qu’estimé jusqu’à présent. C’est cet échange de chaleur qui expliquerait le ralentissement du réchauffement atmosphérique actuel.

Ces dix dernières années, l’atmosphère s’est réchauffée moins rapidement que ne l’avaient prévu les climatologues. Pourtant, contrairement aux idées reçues, le changement climatique s’est bel et bien accéléré depuis 15 ans. Le climat est une machine complexe. Il résulte des échanges de chaleur entre l’atmosphère, l’océan et les surfaces continentales. L’atmosphère peut être vue comme la composante interagissant rapidement avec le climat. L’océan, en revanche, le régule sur le long terme et stocke une grande partie de l’énergie disponible.

L’océan absorbe la quasi-totalité du rayonnement solaire, et le réémet essentiellement sous forme de chaleur. Si bien que près de 90 % du réchauffement climatique concerne les océans. Dans une nouvelle étude, publiée dans les Geophysical Research Letters (GRL), le trio de chercheurs Magdalena Balmaseda, Kevin Trenberth et Erland Källén montre que l’océan s’est considérablement réchauffé depuis 2004.
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la suite : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... que_45513/

Pourtant ces dernières années les océans ne se sont pas réchauffés car depuis 1998 la moyenne de la température de la surface des océans c'est stabilisée puisque la PDO baisse (donc plus souvent La Nina et moins souvent El Nino) depuis 1998 et l'AMO c'est stabilisée depuis 2005.

Voir ce graphique où on voit le réchauffe des océans depuis environ 1970 jusqu'à 1998 puis la stagnation depuis 15 ans:



Source des données de la NOAA

Williams

c'est pas contradictoire, tu parles de la temperature de surface, eux parlent de la temperature de l'ocean, ce qui est different...
vraiment du travail de sape de lobbyiste... ce genre de contributeurs devrait etre bannis ...

[williams]

c'est pas contradictoire, tu parles de la temperature de surface, eux parlent de la temperature de l'ocean, ce qui est different...
vraiment du travail de sape de lobbyiste... ce genre de contributeurs devrait etre bannis ...

Le problème c'est que je n'ai pas de données numériques sur la température des océans jusqu'à telle profondeur mais seulement de la moyenne mensuelle de la SST (Sea Surface Temperature) du globe.

Connais tu des sites donnant les données numériques de la moyenne mensuelle de la température ou de l'anomalie de la température des océans jusqu'à telle profondeur

Williams

[oleotax]

@marco
ce genre de contributeurs devrait etre bannis ...
-----------------------------------------------
Je ne sais pas qui devrait être banni , mais ceux qui n'acceptent pas la discussion se bannissent eux mêmes , la preuve , il n'y a aucun échange sur ce blog; on peut discuter les températures de surface des océans , mais ceux de l'océan profond NON, puisque comme dit Williams il n'y a pas de données

[marc0]

@marco
ce genre de contributeurs devrait etre bannis ...
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Je ne sais pas qui devrait être banni , mais ceux qui n'acceptent pas la discussion se bannissent eux mêmes , la preuve , il n'y a aucun échange sur ce blog; on peut discuter les températures de surface des océans , mais ceux de l'océan profond NON, puisque comme dit Williams il n'y a pas de données

on peut discuter de ce que tu veux mais je ne sais pas ou trouver tes donnees d'eaux profondes... ce qui me fait bondir c'est ce genre de comparaison volontairement fausse (temperature de surface vs temperature globale).

ce que je dis c'est que ce genre de raisonnement deliberement faux et repetitif toujours dans le meme sens de certains contributeurs (tu peux te mettre dans le lot d'ailleurs) est TRES penible... je sais bien que vous etes payes pour faire du lobbyisme mais bon quand c'est rate de cette maniere on change de pseudo... si j'etais votre employeur williams serait deja au chomdu, car visiblement ca n'a pas l'air tres difficile de recruter des lobbyistes....

[williams]

@marco
ce genre de contributeurs devrait etre bannis ...
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Je ne sais pas qui devrait être banni , mais ceux qui n'acceptent pas la discussion se bannissent eux mêmes , la preuve , il n'y a aucun échange sur ce blog; on peut discuter les températures de surface des océans , mais ceux de l'océan profond NON, puisque comme dit Williams il n'y a pas de données

on peut discuter de ce que tu veux mais je ne sais pas ou trouver tes donnees d'eaux profondes... ce qui me fait bondir c'est ce genre de comparaison volontairement fausse (temperature de surface vs temperature globale).

ce que je dis c'est que ce genre de raisonnement deliberement faux et repetitif toujours dans le meme sens de certains contributeurs (tu peux te mettre dans le lot d'ailleurs) est TRES penible... je sais bien que vous etes payes pour faire du lobbyisme mais bon quand c'est rate de cette maniere on change de pseudo... si j'etais votre employeur williams serait deja au chomdu, car visiblement ca n'a pas l'air tres difficile de recruter des lobbyistes....

Ce n'est qu'avec les données qu'on trouve qu'on peut vérifier ce qui est dit et en conclure si oui ou non c'est vrais etc. Puis logiquement si la moyenne de la température des grandes profondeurs continuerait à se réchauffer cela serrait de même pour la surface puisque l'eau chaude est plus légère que l'eau froide et l'énergie réchauffant les océans vient de dessus et non de dessous donc celle-ci est absorbée en priorité par la surface. L'échange d'énergie atmosphère-océans à lieu surtout avec l'eau de surface. Raison pour laquelle qu'il faut que la surface de l'eau (sur 1m) soit à minimum 26°C pour créer des cyclones par exemple.

Puis par exemple il est dit dans l'article du site dont le lien a été donné : "L’océan profond aurait accumulé beaucoup plus de chaleur qu’estimé jusqu’à présent. C’est cet échange de chaleur qui expliquerait le ralentissement du réchauffement atmosphérique actuel."

Pourtant dans des sites plus fiables en informations on nous dit que la vapeur d'eau stratosphérique aurait variée d'une certaine façon à 10 km d'altitudes qui montrerait que ça serrait la cause de la variation de l'évolution de la température de ces 30 dernières années suivant des sources fiables (NOAA...). Car la NOAA nous dit ici http://www.noaanews.noaa.gov/stories201 ... vapor.html qu'une baisse de 10 % de la vapeur d'eau à 10 km au-dessus de la surface de la Terre a eu un grand impact sur le réchauffement climatique, affirment des chercheurs dans une étude publiée en ligne le 28 Janvier 2010 dans la revue scientifique. Les résultats pourraient aider à expliquer pourquoi les températures de surface n'ont pas augmenté aussi rapidement au cours des dix dernières années, comme ils le faisaient dans les années 1980 et 1990. Les observations des satellites et des ballons montrent que la vapeur d'eau stratosphérique a connu des hauts et des bas ces derniers temps, augmentant dans les années 1980 et 1990, puis a baissé après 2000. Les auteurs montrent que ces changements ont eu lieu précisément dans une région d'altitude étroite de la stratosphère où cela auraient les plus grandes conséquences sur le climat.

Puis voici un autre lien ici du Laboratoire de Météorologie Dynamique (LMD) qui a des relations étroites avec le Centre Nationale d'Etudes Spatiales (CNES) : http://www.lmd.ens.fr/wavacs/Lectures/Rosenlof-3.pdf Ce lien que j'ai regardé rapidement par manque de temps semble donner des infos intéressantes qui avec ceux de la NOAA disent bien que depuis 2000 l'évolution du climat a varié et montre que si la température n'évolue plus comme lors des années 80 et 90 que ceci viendrait de la variation de la vapeur d'eau stratosphérique lors de cette dernière décennie.

Williams