[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[Théotrace2]

à ce rythme la grèce sera à 50% de chomage entre juillet 2015 et 2016 puis à 100% en 2020... ça se dit comment génocide-économique en grec ?

[epe]

Je n'y connais rien en matière monétaire, mais, sur le plan théorique, un double système monétaire avec l'Euro pour les importations/exportation et une drachme flottante à usage exclusivement interne est-il inenvisageable? C'est ce système qui a cours par exemple à Cuba (le peso cubain à usage interne avec lequel les locaux sont payés et achètent les produits locaux, et le peso convertible utilisé par les touristes et sensé remplacer le dollar)

[energy_isere]

Grèce Eurobank perd 1,09 milliard d'euros sur 9 mois

La banque grecque Eurobank a perdu 1,09 milliard d'euros de janvier à fin septembre, soit le double des pertes enregistrées sur la même période en 2011 (-575 M d'euros), a annoncé jeudi la banque, en raison des conséquences des opérations d'effacement de dette souveraine grecque.

Eurobank, qui doit fusionner prochainement avec la Banque nationale de Grèce, premier établissement commercial de Grèce, a subi des pertes de quelque 6 milliards d'euros en raison des deux opérations d'effacement de dette menées en 2012, la première dite PSI en début d'année, et la deuxième, un rachat de dette par l'Etat grec en fin d'année, imposées par les créanciers du pays pour poursuivre leur perfusion financière.

Eurobank doit recevoir en échange 5,8 milliards d'euros en recapitalisation européenne, dont le montant (34,5 milliards d'euros au total) a été débloqué tout juste cette semaine après de longs mois de tractations douloureuses entre le pays et ses créanciers internationaux.

La recapitalisation doit être bouclée au printemps. Eurobank a déjà reçu 3,97 milliards d'avance.

"En assumant ce coût, les banques grecques ont contribué plus que personne à la réduction de la dette publique et à la reprise de la stabilité économique du pays. La mise en oeuvre dans les temps de la recapitalisation, couplée à celle de réformes structurelles majeures dans le pays et à l'amélioration sensible de la perception de la Grèce sur les marchés créée une fenêtre d'opportunité pour relancer l'économie grecque" a jugé le PDG de la banque, Nicolas Nanopoulos, dans un communiqué.

Sur les neufs premiers mois de l'année, Eurobank a vu son bénéfice d'exploitation chuter à 1,4 milliard d'euros contre 1,83, et, en net, la banque a enregistré une perte d'exploitation de 472 millions d'euros contre un bénéfice de 4 millions l'an passé.

La crise financière grecque, doublée d'une récession économique drastique a frappé dur. Le total des encours de crédits s'est réduit à 47,177 milliards contre 50,83. Le montant des dépôts aussi a fondu à 28,9 milliards contre 33,02 un an auparavant.

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http://www.boursorama.com/actualites/gr ... 038cf8f47b

[energy_isere]

Détérioration du chômage en Grèce
Avec AFP Publié le 10/01/2013 Le figaro.fr

Le taux de chômage en Grèce a empiré en octobre, frappant 26,8% de la population active contre 19,7% un an auparavant, a annoncé jeudi l'Autorité des statistiques grecques (Ase). En septembre 2012, le taux de chômage s'élevait à 26%.

[Tovi]

Bof, les banques et les bourses se portent très bien. Alors quel est le problème ?

[Remundo]

Certains ont même des solutions très volontaristes pour relancer l'économie...

Grèce : un ancien ministre de la Nouvelle Démocratie propose le retour à l’esclavage
10 janvier 2013

[]
Un ancien ministre de la Nouvelle Démocratie, Petros Doukas propose très sérieusement, dans le but de lutter contre la crise, de faire travailler les citoyens … sans les payer. M. Doukas propose sur sa page web personnelle un certain nombre de suggestions pour aider la Grèce à sortir de la crise.

Une de ses suggestions brillantes est de faire travailler les chômeurs sans rémunération chaque fois que l’Etat a besoin d’eux. Il se propose également de demander aux entreprises si elles seraient intéressées d’avoir des ouvriers ou des employés pendant trois mois sans les indemniser pour leur travail.

Source : Les Moutons Enragés

[Tovi]

Je serais chômeur,je créerais immédiatement une entreprise et je demanderais à l'état mes esclaves

[epe]

Une de ses suggestions brillantes est de faire travailler les chômeurs sans rémunération chaque fois que l’Etat a besoin d’eux.

A partir du moment où la collectivité prend un chômeur en charge, il ne me semble pas anormal qu'en retour le chômeur se mette à la disposition de la collectivité. Donc mettre gratuitement le chômeur à disposition d'entreprises privées, non, 100X non, mais lui demander de participer à des travaux d'intérêt collectif ne me semble pas du tout immoral. D'ailleurs il me semble que cela se pratique aux Pays-Bas.

Personnellement qu'un chômeur glande devant sa télé dont l'abonnement est payé par ses allocations alors qu'en face de chez lui il y a la grille d'un parc public qui se dégrade faute de budget et n'a besoin que d'un coup de peinture, ça me pose problème. Si j'étais chômeur je préférerais aller demander un pinceau et un pot de peinture aux services communaux plutôt que de m'abrutir devant une émission de télé réalité.

[kercoz]

Une de ses suggestions brillantes est de faire travailler les chômeurs sans rémunération chaque fois que l’Etat a besoin d’eux.

A partir du moment où la collectivité prend un chômeur en charge, il ne me semble pas anormal qu'en retour le chômeur se mette à la disposition de la collectivité. Donc mettre gratuitement le chômeur à disposition d'entreprises privées, non, 100X non, mais lui demander de participer à des travaux d'intérêt collectif ne me semble pas du tout immoral.

Bonjour .
-Cette procédure présente un vice ....... C' est qu' elle part du principe que l' individu adhère a cette structure basée sur l' hyper spécialisation .......Meme pour ceux qui sont suffisamment aliénés pour y souscrire, cette régulation est démoralisante sinon dépravante .Une émission de radio citait une étude qui démontrait que le "ressenti" négatif d' un chomeur équivalait au meme ressenti pour une baisse de salaire d'env 80% ...
- Il me semble qu' en urgence,il est nécessaire de réinventer une position sociale qui réenchante la vie .....En premiere urgence , il faudrait des emplois "aidés" du type que Marcel Paul avait mis en place apres guerre : des sortes de fonctionnaires ( en cdd faut pas déconner qd meme!) contrat 2 ans par ex , renouvelable .....et comme pour l' école privé , accessible aux boites privées .
La diff entre un chomage et un smig n' est pas énorme ...l' important etant que tout le monde puisse se revaloriser .....Il est sur que ça servirait de stage de pré-embauche ..mais bon !
- Puisque l' énergie n' est pas de retour , la crise va durer qqs siecles .....autant revenir a des modèles d' autonomie partielle .....bien plus sécurisant que le constructiviste actuel... Un seuil bas inaliénable pour ceux qui feraient ce choix : terrain +eau + 10 A gratos ou presque ...modèle sur lequel on peut s'appuyer pour exercer une multiactivité et un néomodernisme suffisamment attrayant pour ne pas retomber ds le consumérisme obscène actuel .

[Remundo]

Je suis assez d'accord avec vous.

Il est malin ce sinistre, heu, ministre Grec ; son excès va le rendre célèbre et il fait le buzz jusqu'en France...

[Théotrace2]

Y a déjà des contrats aidés (+450.000 qui sont pas dans les chiffres de PE) mais bon c'est 6 à 24 mois et non renouvelable du style : aide maraicher, conditionnement F/L, agent hospitalier, batiment, . Hollande en a promis 90 000 de plus.

[kercoz]

Y a déjà des contrats aidés (+450.000 qui sont pas dans les chiffres de PE) mais bon c'est 6 à 24 mois et non renouvelable du style : aide maraicher, conditionnement F/L, agent hospitalier, batiment, . Hollande en a promis 90 000 de plus.

L' urgence , surtout pour un gouvernement qui se dit de gauche , c'est de faire tomber les chomeurs sous les 8% .........apres..on répartit le cout sur le travail , le patronat et la finance .......Je veux dire qu' un seuil maxi ( 8% est au pif) doit ne pas etre dépassé ( sachant que 5% est le mini de rotation structurel) ...les 3% etant la dose nécessaire pour dynamiser la recherche d' emploi .

[epe]

Une émission de radio citait une étude qui démontrait que le "ressenti" négatif d' un chomeur équivalait au meme ressenti pour une baisse de salaire d'env 80% ...
La diff entre un chomage et un smig n' est pas énorme ...l' important etant que tout le monde puisse se revaloriser ....

Le ressenti négatif n'est-il pas justement lié au fait de se sentir inutile? Ce n'est qu'un point de vue personnel mais en ce qui me concerne je suis persuadé que je me sentirais beaucoup mieux en allant arracher les mauvaises herbes dans les jardins publics plutôt qu'à me morfondre chez moi à attendre le versement des allocations de chômage

Qu'on parle de rémunérations ou d'indemnités les sommes perçues n'ont qu'un lointain rapport avec l'estime de soi. Beaucoup de carriéristes qui sacrifient leur vie privée à leur boulot s'en rendent compte trop tard. Ma femme déprime dans son boulot correctement payé et s’épanouit dans une formation d'écrivain public qui la mènera vers une activité aussi socialement utile et valorisante que totalement bénévole.

Bon je m'égare, mais pour moi le chômeur à qui on demanderait de faire un petit quelque chose d'utile à la collectivité contre ses maigres indemnités est bien moins esclave que l'ouvrier ou l'employé qui se tue au travail à faire un boulot qui l'emmerde juste pour ramener un peu plus d'argent. Mais sortir de cet esclavage là demande d'avoir d'autres priorités dans la vie que les vacances au Maroc ou le dernier Iphone.

[sceptique]

Ce n'est qu'un point de vue personnel mais en ce qui me concerne je suis persuadé que je me sentirais beaucoup mieux en allant arracher les mauvaises herbes dans les jardins publics plutôt qu'à me morfondre chez moi à attendre le versement des allocations de chômage

L'execice a quand même une limite. Ce travail devrait être celui d'un employé communal (par exemple) normalement rémunéré pour cette tâche.
Un tel système (travail "gratuit" contre allocations) aurait naturellement tendance à se généraliser au détriment des "vrais" emplois. Pourquoi une municipalité embaucherait elle un employé communal alors que le travail peut être fait "gratuitement" (en fait indemnisé par l'assurance chômage qui ne dépend pas de la municipalité) par des chômeurs ?
Tout cela reviendrait en fait, les indemnités étant par exemple 2 fois inférieurs au salaire, à diviser par 2 les salaires correspondants. Avec l'effet boule de neige associé.

En fait les implications d'un tel système sont vertigineuses ...

[nemo]

Ce n'est qu'un point de vue personnel mais en ce qui me concerne je suis persuadé que je me sentirais beaucoup mieux en allant arracher les mauvaises herbes dans les jardins publics plutôt qu'à me morfondre chez moi à attendre le versement des allocations de chômage

L'execice a quand même une limite. Ce travail devrait être celui d'un employé communal (par exemple) normalement rémunéré pour cette tâche.
Un tel système (travail "gratuit" contre allocations) aurait naturellement tendance à se généraliser au détriment des "vrais" emplois. Pourquoi une municipalité embaucherait elle un employé communal alors que le travail peut être fait "gratuitement" (en fait indemnisé par l'assurance chômage qui ne dépend pas de la municipalité) par des chômeurs ?
Tout cela reviendrait en fait, les indemnités étant par exemple 2 fois inférieurs au salaire, à diviser par 2 les salaires correspondants. Avec l'effet boule de neige associé.

En fait les implications d'un tel système sont vertigineuses ...

En plus une bonne partie de ce qui fait qu'on se sent "mieux" en se sentant "socialement utile" viens de la représentation que l'on a de soi même et de la société. Si cette représentation est trop dégradé (que ce soit l'une, l'autre ou les deux et quelque soit les causes de cette dégradation) le travail forcé aura l'effet contraire. Ce qui pourrait mener à des actions de sabotage, de vol ect...
Pour éviter cet écueil faudrait que les individus soient personnellement engagé, respecté et pas juste utilisé par l'administration comme des numéros. On revient alors à des approches comme celle proposé par kerkoz.