Achetez de l'or, bordel !! (ou pas ...)

[energy_isere]

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L'or ne rapporte rien, ni dividendes ni intérêts, hors plus-value hypothétique. Il n’a pas à proprement parlé d’utilité économique. L'or n'a pas de valeur d'usage.
Si les banques centrales relèvent fortement leur taux pour lutter contre l'inflation de la création monétaire, l’or ne pourra plus se maintenir à de tels niveaux.
Si un état venait a s'effondrer, plus rien ne vaudrait quoi que ce soit par rapport au prix actuels et l’or serait interdit et confisqué par cet état aux abois.

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Je n' ai pas ouï dire que la Gréce avait confisqué l' Or des particuliers. Ni au Zimbabwe non plus quand la monnaie locale s' est effondrée.

La derniére fois que c' est arrivé c' était aux USA en Avril 1933 selon l' Executive Order 6102 du président Roosevelt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
C' est une des rares choses que j' ai appris par forum-eco.

[phyvette]

Relis toi des fois Phyvette,

Je suis désolé, mais l'or ne sert a rien sur le plan économique, pas plus que les bijoux du reste, et la plupart des bijoux sont fais en pacotille.
Une monnaie convertible en or ne serait plus possible aujourd'hui au regard du stock et de l'énormité du volume du commerce mondial.

Il fallait combien de journée de travaille il y'a 40 ans pour s'offrir un napoléon comparé à maintenant ?

Justement c'est une très bonne raison de rester à l'ecat de la bulle de l'or.

D’ailleurs pourquoi les banques centrales ont toujours des milliers de tonnes en réserves

Les banques centrales ne font que des conneries, tu ne savais pas ? Une de plus ou de moins...

Que chacun fasse se qu'il veux c'est une chose, mais se faire les agents de propagande des marchands d'or sur un forum public et un peu limite. Des personnes influençable pourrait se laisser prendre au Ponzi, un peu de contradiction ne fait pas de mal.

D'autant que des détenteurs d'or qui prônent avec véhémence aux autres d'en acheter, et donc de favoriser la hausse des cours, et donc la hausse de leur économies, c'est très louche comme comportement. Enfin moi là y'a un truc qui me choque.

[phyvette]

Je n' ai pas ouï dire que la Gréce avait confisqué l' Or des particuliers. Ni au Zimbabwe non plus .

Pas encore, nuance.

Cette interdiction pour les particuliers de détenir de l'or a particulièrement marqué les esprits car elle a duré jusqu'en 1975.

Ce que l'on sait moins, y compris dans l'Hexagone, c'est que cela s'est déjà produit en France à plusieurs reprises, comme l'explique Yannick Colleu dans son livre "Fiscalité des métaux précieux" (Les éditions de l'Alambic). En 1720, John Law tente d'imposer le papier monnaie aux Français, alors que ceux-ci utilisent des pièces métalliques. Le 9 mars, il interdit la possession de métaux précieux mais face au mécontentement de la population, John Law tombe en disgrâce en mai 1720 et la mesure est abrogée dans la foulée.

Pendant la Révolution, l'expérience des assignats, liés à la vente des biens du clergé, tourne au vinaigre. Ces obligations émises par le Trésor français, qui font office de monnaie fiduciaire, sont imprimées à tour de bras par l'Etat. Ce qui provoque une inflation galopante et pousse les gens à se rabattre sur l'or, l'argent et les pièces de monnaie. Pour imposer les assignats, l'Etat va interdire de 1793 à 1795 les paiements en monnaie métallique (donc en or et en argent).

Plus récemment, en 1936, le gouvernement de Front populaire avait eu recours au même procédé que Roosevelt. Après une succession de crises monétaires dans les années 30, les Français sont de plus en plus nombreux à réclamer aux guichets de la Banque de France un échange de leurs billets contre de l'or. Le 1er octobre, Léon Blum fait voter une loi exigeant que les particuliers détenteurs d'or se déclarent et donnent leur métal précieux, moyennant un rachat au prix du marché. Mais, face à l'opposition virulente de la population, le gouvernement finit par reculer en mars 1937, après avoir tenté, en vain, de durcir le ton. Le Trésor, qui avait récupéré près de 87 tonnes d'or dans l'affaire, est même contraint de dédommager ceux qui avaient donné leurs pièces et lingots.

Dernier exemple en date, après la deuxième guerre mondiale. Le général de Gaulle fait passer plusieurs ordonnances en 1944 puis 1945 qui permettaient notamment à l'Etat de réquisitionner l'or. Des mesures qui s'appliquèrent jusqu'en 1948.

Lien

Alors ; toujours achetOr ?

[Tovi]

20% de hausse annuelle depuis 5 ans, ça devrait faire réfléchir pourtant.

Et si tout le monde convertissait ses économies en or ce serait le gros bankrun final

[epe]

L'avantage des monnaies de métaux précieux c'est qu'elles sont discrètes (rapport valeur/volume) Quand bien même il y aurait des velléités de les rendre illégales ou de les confisquer elles continueront à circuler sous le manteau, d'autant plus si la monnaie papier perd sa valeur rapidement.

Depuis l'aube de l'humanité l'or a toujours été considéré comme précieux, de part sa rareté et son inaltérabilité. Il est toujours resté une monnaie d'échange acceptée dans le monde entier, avec une valeur relative d'autant plus importante dans les périodes troubles. Je ne vois pas de raison que ça change.

[krolik]

L'avantage des monnaies de métaux précieux c'est qu'elles sont discrètes (rapport valeur/volume) Quand bien même il y aurait des velléités de les rendre illégales ou de les confisquer elles continueront à circuler sous le manteau, d'autant plus si la monnaie papier perd sa valeur rapidement.

Effectivement la circulation "sous le manteau" peut atteindre des niveaux incroyables.
En 1991, un ami soviétique m'a donné (pour service rendu amical, alors que je ne comptais sur rien du tout) une pièce de 10 roubles émise en 1902 avec la tête de NicolasII.
Cette pièce était restée dans la famille malgré la famine, les déportations, le goulag, le camp de Sobibor.. la mort imanente pour une telle détention.
je suis resté pantois d'un tel don, plus pour la valeur symbolique / familiale que pour sa valeur fiduciaire.
A la Chandeleur je fais sauter des crêpes avec cette pièce dans la main..
@+

[paradigme]

Le lingot est au plus haut de toute l'histoire, à quand the big Krach ?? : Cours : 44 200.00 €
Et ce n'est que le début...
http://www.gold.fr/lingot-1-kg/?begin_d ... ompare_to=

[epe]

A regrets je vais devoir me défaire de plusieurs dizaines de pièces d'or. Françaises, des Napoléon 20 frs usagés sous scellé individuel. Et anglaises, Souverain Nouveau Elisabeth II, des pièces quasi neuves. Vente sans frais ni taxe en toute légalité en Belgique (mais à deux pas de Lille) S'il y a des amateurs n'hésitez pas à me contacter par message privé.

[Tovi]

La Belgique a l'air pas mal pour ce genre d'opération hors des regards indiscrets. Je crois que l'Espagne aussi ne taxe pas.
Si vous connaissez des bonnes adresses (qui rachètent) ça peut éventuellement m'intéresser. Pas dans l'immédiat, mais au cas où.

[Loup Espiègle]

Pou l'instant le cours de l'or physique n'a pas gravi le mont Everest. Ça ne va pas tarder à arriver, et alors là... on va se gaver comme des cochons, nous les affreux possesseurs de pièces jaunes !
Il n'est pas trop tard pour sauver vos chères économies.

Alors toujours aussi confiant ? Depuis ton message on est sur 20% de baisse, ou à peu près, non ?
Once à moins de 1550 dollars à New York. Nap à 250,10 € au Fixing Paris.

M'enfin ! Si cela avait baissé de 20%, ça voudrait dire qu'on avait vu le napoléon à 312,5€, ce qui n'a pas été le cas.

D'autant que des détenteurs d'or qui prônent avec véhémence aux autres d'en acheter, et donc de favoriser la hausse des cours, et donc la hausse de leur économies, c'est très louche comme comportement. Enfin moi là y'a un truc qui me choque.

C'est l'or papier (comme le pétrole papier) qui fait bouger les cours, tu devrais le savoir quand même...

[paradigme]

Les grands guignols de la SG, nous disent le Japon, la GB, les USA, la chine et consors font tourner la planche à billet... mais il faut surtout vous débarrasser de votre or ?!?

Qu'est-ce que c'est que ces guignols, qui après avoir fait faillite, ont été sauvé par l’État français puis se refont une santé avec la BCE qui leur prête des milliards d'euros à presque 0%.

Bien au contraire si la planche à billet fonctionne à plein, il faut trouver une valeur sure, plutôt que de financer les salaires des Ghosn et autres mégalomanes destructeurs !


http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 64d839f2b2

[epe]

Pour ma part revendu (3,5 X le prix d'achat tout de même) pour acheter ma maison (je devrais en prendre possession en juin)

Tovi, pour les adresses tu n'as qu'à me contacter le jour où tu veux vendre (si ce jour arrive... )

[Tovi]

J'attend que ça monte un peu, pour pouvoir acheter la mienne

[energy_isere]

Un quart des Français détiennent de l’or

le 08/02/2013 Le Figaro

Les Français sont 25,4% à détenir de l’or, soit 13,6 millions de personnes, affirme ce vendredi un sondage BVA pour le Comptoir national de l’or. La quasi-totalité (92%) de cet or est détenu sous forme de bijoux, suivi par les pièces et lingots (4,2% et 3,5%). Seulement 1,17% est détenu sous forme d’action de mines aurifères et 0,4% sous forme d’ETF.

"Le taux de détention d’or investissement (pièces et lingots) est relativement bas comparé aux autres pays européens, constate Laurent Schwartz, Directeur Général du Comptoir National de l’or. Pourtant, l’or d’investissement est un moyen exceptionnel de se prémunir contre la crise actuelle et les français y sont de plus en plus sensibles".

90% des détenteurs possèdent moins de 50 grammes. "Par extrapolation, on peut évaluer à 395 tonnes l’or détenu en bijoux par les français, soit une valeur approximative de 11,9 milliards d’euros", explique l’étude. Seuls 6,4% se disent prêts à vendre leur or pour renflouer leur budget (40%) ou parce qu’il est inutilisé (37,6%). Les 35-49 ans sont les plus enclins à vendre.

Le Sud, plus riche en or

D’après cette étude, les femmes possèdent plus d’or que les hommes (29,1% contre 21,2%) et la quasi-totalité sous forme de bijoux (98,3%). Les hommes possèdent, eux, plus d’or sous forme papier. Ces derniers seraient plus enclins à vendre leur métal précieux pour se faire plaisir ou renflouer leur budget. Les femmes vendent leur or parce qu’il n’est pas utilisé.

Cette étude montre par ailleurs des disparités régionales. Le sud se démarque comme le plus riche en or : respectivement 29% et 28% pour la Méditerranée et le Sud Ouest. Le Sud Ouest est aussi la région dont les habitants sont les seuls à déclarer posséder plus de 400 grammes d’or, selon le communiqué.

Enfin, les jeunes (15-17 ans) sont ceux qui possèdent le plus d’or mais en faible quantité, tandis que les 65 ans et plus sont 40% à déclarer posséder plus de 200 grammes.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/0 ... de-lor.php

[energy_isere]

Les investisseurs délaissent l'or, au plus bas depuis six mois

Les Echos 19/02/2013

Le métal jaune a perdu 4 % de sa valeur depuis janvier.
Des grands gérants de « hedge funds » soldent leurs positions.

L'or n'a plus la cote. Le métal jaune est passé sous les 1.600 dollars l'once la semaine passée, au plus bas depuis six mois. En euros, à 1.200 euros l'once, il est retombé à ses niveaux de décembre 2011. Depuis janvier, il a perdu 4 %.
« Acheter de l'or n'est plus à la mode.
Les investisseurs qui ont perçu l'or comme une valeur refuge ont choisi de se repositionner sur des actifs plus risqués comme les actions, qui avaient beaucoup souffert. Toutes les nouvelles sur le marché sont perçues comme des excuses pour se désengager davantage et à tort », note Alain Corbani, directeur général de Commodities Asset Management.

Vendredi, la SEC, le gendarme boursier américain, a indiqué que George Soros avait, durant les trois derniers mois de 2012, réduit de moitié ses positions dans le SPDR Gold Trust, le plus gros ETF or. Quant à Louis Moore Bacon, fondateur du « hedge fund » Moore Capital Management, il a cédé toutes ses parts dans l'ETF.

Mauvais augure

Cette défiance des gourous les plus écoutés de la planète sur le métal jaune n'est pas de bon augure. D'autant que, selon les statistiques du World Gold Council, syndicat des grands groupes miniers, la demande globale en or a baissé sur 2012 de 100 tonnes, passant de 4.500 à 4.400 tonnes. Depuis le début de l'année, selon Commerzbank, ce sont près de 30 tonnes d'or qui ont été vendues sur les marchés via les ETF (« exchange traded funds », qui permettent de répliquer un indice, d'un panier diversifié ou l'évolution d'une matière première). La semaine qui s'est terminée le 12 février, les fonds spéculatifs avaient coupé leur position de 15 % dans les ETF or.

Cette baisse de l'or physique a des répercussions notables. D'abord sur les cours des grands groupes miniers : le Philadelphia Gold Index a perdu 15 % depuis janvier. Mais aussi sur le prix de l'argent, qui a bien du mal à résister à cette pression vendeuse. Ce dernier est passé hier sous la barre des 30 dollars l'once.

http://www.lesechos.fr/journal20130219/ ... 539859.php