La malbouffe / bien s' alimenter

[kercoz]

A partir de juin, les farines animales seront à nouveau autorisées pour nourrir les poissons. Une mesure censée soulager la filière aquacole, notamment en réduisant ses coûts de production.
15 Fev 2013 Le Figaro

Si ça peut réduire le pillage des alvins maritimes pour nourrir le poisson d' élevage ....de meme que les poulets qui , du moins les miens , sont carnivores et meme canibales , peuvent etre nourris de farines animales , si , bien sur ,celles ci soient traçables et pas trop dopées de chimies et autres antibio ...

[batista]

A partir de juin, les farines animales seront à nouveau autorisées pour nourrir les poissons. Une mesure censée soulager la filière aquacole, notamment en réduisant ses coûts de production.
15 Fev 2013 Le Figaro

Si ça peut réduire le pillage des alvins maritimes pour nourrir le poisson d' élevage ....de meme que les poulets qui , du moins les miens , sont carnivores et meme canibales , peuvent etre nourris de farines animales , si , bien sur ,celles ci soient traçables et pas trop dopées de chimies et autres antibio ...

Entendu sur franceinter : étude des instances européennes sur l'introduction de farines animales pour nourrir les poulets et les cochons. Farine de poulet pour les cochons et farine de cochons pour les poulets.

[rico]

C'est d'un compliqué. Ce serait tellement plus simple si on les faisait se bouffer entre eux.

[Lansing]

Tu devrais appliquer la maxime qui te sert de signature.

[Phili2pe]

A partir de juin, les farines animales seront à nouveau autorisées pour nourrir les poissons. Une mesure censée soulager la filière aquacole, notamment en réduisant ses coûts de production.
15 Fev 2013 Le Figaro

Si ça peut réduire le pillage des alvins maritimes pour nourrir le poisson d' élevage ....de meme que les poulets qui , du moins les miens , sont carnivores et meme canibales , peuvent etre nourris de farines animales , si , bien sur ,celles ci soient traçables et pas trop dopées de chimies et autres antibio ...

Entendu sur franceinter : étude des instances européennes sur l'introduction de farines animales pour nourrir les poulets et les cochons. Farine de poulet pour les cochons et farine de cochons pour les poulets.

oui enfin un cochon c'est tout sauf végétarien... rien de tel pour se débarrasser d'un corps pour un crime parfait... on ne compte plus à la campagne ce genre d'accident où mamie qui s'occupait des cochons vaillante malgré son âge a fait un malaise alors qu'elle leurs donnaient à manger... parait même qu'en Chine c'est un moyen post partum, à la campagne de faire respecter la politique de l'enfant unique de préférence de sexe masculin


et les poulets c'est pareil, entre le grain de blé et le verre de terre y a pas photo...

[batista]

@ Phili2pe
oh bein moi, je ne faisais que relever une info. Les poulets et porcs sont omnivores en effet, pourquoi ne se mangeraient-ils pas entre eux? Après faut surtout mettre en place de bonnes méthodes de contrôles et de traçabilité.

[Raminagrobis]

Le cochon/sanglier fait partie des rares mammifères totalement omnivores. Il n'y en a pas tant que ça, la plupart des mammifères sont soient carnivores soient herbivores.
On peut citer les grands singes (dont nous), le blaireau (qui bouffe principalement des vers de terre, mais peut consommer des fruits, racines, champignons, petits animaux, etc etc), le renard (principalement carnivore mais il mange aussi des fruits etc), l'ours brun...

[rico]

Tu devrais appliquer la maxime qui te sert de signature.

Toi tu comprends pas l'humour noir.

[Raminagrobis]

Amusant que l'affaire Findus fasse un tel scandale. Il y a bien eu une fraude (vente d'un produit pour un autre) qui doit être sanctionné, mais on a déjà connu pire comme scandale alimentaire : personne n'est mort ou n'a été malade après tout.

Bon ce qui est le plus choquant dans cette affaire c'est que des gens achètent les lasagnes surgelées

[nemo]

Je pense que ça en intéréssera certain :

> COMMUNIQUÉ DE KOKOPELLI
> Le GNIS législateur : ça ne peut plus durer !
> Lors de l’émission récente, sur France Inter1, réunissant le GNIS2,
> l’association Pro-maïs, l’association Kokopelli, et Christophe
> Bonneuil, chercheur à l’INRA, Monsieur Burgaud, Directeur de
> Communication au GNIS, a répété, à plusieurs reprises, que chacun en
> France était « libre de semer ce qu’il voulait » ( !)
>
> C’est une contre-vérité, bien entendu, et Monsieur Burgaud s’est
> beaucoup amusé à jouer sur les mots, puisque chacun sait qu’en dehors du
> Catalogue Officiel il est interdit de vendre, échanger ou donner, à titre
> onéreux ou gratuit, toute semence ou matériel de reproduction végétal.
> Nous sommes fort aise, malgré tout, de constater que, dans l’esprit du
> GNIS également, cette situation semble absurde et qu’il serait grand
> temps de permettre aux paysans de recouvrer un peu de leur liberté…
>
> En revanche, il est une chose sur laquelle nous voudrions faire la plus
> grande lumière :
>
> Monsieur Burgaud a prétendu que le GNIS n’avait pas le pouvoir
> d’écrire les textes qui régissent la profession. Pourtant, l’article
> 3, al. 5 de la loi du 11 octobre 1941, qui, sous Vichy, a créé le GNIS,
> rend les propositions du GNIS « obligatoires pour tous les membres des
> professions intéressées dès qu’elles ont reçu, selon le cas,
> l’acquiescement du ministre d’Etat à l’agriculture ou du commissaire
> du gouvernement ».
>
> Ce cadre juridique, il faut en convenir, permet pourtant bien à la
> profession de transformer ses désirs réglementaires en réalité, avec
> l’aval et l’autorité de l’Etat.
>
> Mais ce n’est pas tout : une vaste réforme de la législation
> européenne sur le commerce des semences est actuellement en cours. Or qui,
> dans les bureaux de la Commission Européenne, rédige, conjointement avec
> quelques fonctionnaires européens, la proposition législative ?
>
> Madame Isabelle Clément-Nissou, Directrice des Relations Internationales
> du GNIS, et détachée par le Ministère de l’Agriculture français en
> tant qu’ « expert national » !
>
> Dans ce contexte, il n’est pas étonnant que le lobby semencier installé
> à Bruxelles, l’ESA (European Seed Association) se soit déclaré
> « très satisfait » de la proposition législative présentée
> par la Commission Européenne le 17 janvier dernier…
>
> Mais pourquoi ce mélange des genres ? Quel est exactement le rôle du
> GNIS ?
>
> Cet organisme, qui regroupe exclusivement des professionnels privés de la
> filière semences présente toutes les caractéristiques d’un groupe de
> pression défendant les intérêts de l’industrie semencière.
>
> Il se présente d’ailleurs officiellement comme le défenseur des
> « intérêts » de cette filière, et ne cache pas que l'une de
> ses missions est que « les législateurs européen et français
> prennent en compte les préoccupations de la filière (…) :
> biotechnologies et OGM, biodiversité, propriété intellectuelle et
> brevets, protection des semences et environnement », thème sur
> lesquels l'interprofession aurait dernièrement « accru ses actions
> d'information et de communication ».
>
> De plus, le GNIS ne représente que les professionnels engagés dans la
> logique industrielle.
>
> En effet, il ne regroupe en son sein que les « organisations
> professionnelles les plus représentatives », à l’exclusion de
> toutes celles, minoritaires, qui tentent de faire émerger une autre
> logique.
>
> Malgré cela, et ignorant tout du concept de conflit d’intérêt, le
> législateur sous Vichy, puis le pouvoir réglementaire, lui ont confié des
> missions de représentation officielle de la France, en Europe et à
> l’international, d’élaboration de textes réglementaires et de conseil
> auprès du Ministère de l’Agriculture, une mission de contrôle et de
> certification de la production de semences auprès de ses propres membres
> (et souvent par ses propres membres), et, afin de boucler complètement la
> boucle de la consanguinité et de l’autocratie, une mission d’agent de
> répression des fraudes, pour sanctionner ceux qui ne voudraient pas
> admettre la légitimité d’un tel système !
>
> Ce mélange des genres, qui institutionnalise les conflits d’intérêt,
> n’est pas admissible dans une société démocratique.
>
> L’intérêt général, dans un contexte au surplus qui a vu l’expansion
> de l’industrie semencière se faire au dépends de la biodiversité,
> commande d’assurer la pluralité des opinions et la protection des
> intérêts minoritaires.
>
> Ainsi le GNIS qui tient la plume du législateur, représente celui-ci,
> contrôle l’application de la loi et sanctionne ses contrevenants :
> ça ne peut plus durer !
>
> Cette survivance du régime autoritaire de Vichy doit disparaître, une
> fois pour toutes.
>
> Nous proposons le retrait immédiat du mandat de Madame Clément-Nissou, de
> même que la dissolution pure et simple du GNIS ou, à tout le moins, la
> suppression définitive de toutes ses prérogatives de puissance publique.
>
> 1 « Coup de semence : le business des graines, le champ des
> problèmes » - Service Public, par Guillaume Erner – émission du 4
> janvier 2013 2 Groupement National Interprofessionnel des Semences, graines
> et plants (GNIS)
>
> La liberté de semer, selon Stéphane Le Foll
>
> Nous tenons à remercier tous les parlementaires français qui, ces
> derniers mois, se sont émus ou indignés de la décision récente de la
> Cour de Justice de l’Union Européenne et ont ainsi, de leur propre
> initiative, relayé auprès du Gouvernement, par des questions écrites ou
> orales, nos préoccupations et propositions.
>
> Ce qui nous étonne, en revanche, c’est que Stéphane Le Foll, Ministre
> de l’Agriculture, a invariablement répondu à ces questions, sur un ton
> très encourageant, qu’il envisageait bien de rendre possible, pour les
> agriculteurs, le « triage à façon ».
>
> Outre que nous émettons les plus vives réserves quant à l’intention
> réelle de M. Le Foll de rendre possible la semence de ferme, alors que la
> loi du 9 décembre 2011 qui rend celle-ci payante n’a pas été abrogée,
> le « triage à façon » n’a strictement aucun rapport avec la
> problématique de Kokopelli.
>
> Mais il ne doit s’agir que d’un malentendu, de la part de notre
> Ministre PS.
> En effet, nous comptons bien sur celui-ci, dans le contexte urgent de
> réforme de la législation européenne sur le commerce des semences, pour
> donner une suite favorable à nos demandes présentées ci-dessus.
>
> Ce n’est, dans tous les cas, pas notre Premier Ministre, M. Ayrault, qui
> le contredira sur ce point, puisque la ville de Nantes rehausse ses
> platebandes avec notre diversité. Et nous l’en remercions bien
> sincèrement ainsi que son proche collaborateur, M. Gilles Rettière, le
> maire de Rezé et le président de Nantes Métropole, en compagnie duquel
> Kokopelli coupera le ruban d'inauguration du salon bio de Rezé, Natura
> 2013, le 8 février prochain - Kokopelli étant le parrain du salon Natura
> cette année. Rappelons que M. Gilles Rettière avait fait voter à
> l'unanimité, il y a quelques années, un Voeu de soutien à l'Association
> Kokopelli par la ville de Rezé.
>
> Remercions aussi Monsieur Jean Germain, Maire PS de la ville de Tours, qui,
> parmi tant d’autres communes de France, nous témoignent leur soutien.
>
> Allez le PS, il y a encore tant à faire…
>
>
> Les anciennes variétés françaises de maïs enfin accessibles ?
>
> Lors de l’émission radio évoquée ci-dessus, Monsieur Jean Beigbeder,
> vice-président de l’association Pro-Maïs, qui regroupe les sociétés
> Limagrain, Monsanto, Pioneer, Syngenta, et autres enfants de chœur, a
> soutenu opiniâtrement que les ressources génétiques françaises étaient
> accessibles à tout le monde, y compris aux agriculteurs, jardiniers
> amateurs et associations dissidentes.
>
> Il s’est même personnellement engagé à faire parvenir à
> l’association Kokopelli, par lots de 600 grains, les 276 variétés
> anciennes de maïs que conserve le « Réseau de conservation des
> ressources génétiques du maïs », constitué de l’INRA et de
> l’association Pro-Maïs.
>
> Nous avons donc fait une demande officielle et nous nous réjouissons dès
> maintenant de la réponse, assurément positive, qui nous sera réservée,
> nous permettant d’enrichir ainsi notre collection de maïs…
>
> Nous vous engageons, agriculteurs et jardiniers passionnés de
> biodiversité, à en faire de même !
>
> Pour cela, il suffit d’adresser une demande, par écrit ou par fax,
> à :
>
> Madame Anne Zanetto
> INRA, UMR-DIAPC
> Domaine de Melgueil
> 34130 MAUGUIO.
>
> fax: (33) 4 67 29 39 90
>
> N’oubliez pas de joindre à votre demande 2 exemplaires signés de
> l’Accord de Transfert de Matériel, disponible ici.

[supertomate]

Amusant que l'affaire Findus fasse un tel scandale. Il y a bien eu une fraude (vente d'un produit pour un autre) qui doit être sanctionné, mais on a déjà connu pire comme scandale alimentaire : personne n'est mort ou n'a été malade après tout.

Bon ce qui est le plus choquant dans cette affaire c'est que des gens achètent les lasagnes surgelées

Le plus choquant dans cette affaire, c'est que l'on propose comme solution de renforcer les causes du problème.

Le problème vient, au moins en partie, de la complexité de la filière (nombre d'intermédiaires, trajet de la bidoche, récup de bas morceaux,...) Cette complexité est dû à un système de multinationales agro-alimentaire.
Une solution proposée est de renforcer la traçabilité, faire des test ADN et tutti quanti.
Renforcer la traçabilité, augmenter les normes et les contraintes favorisera l'industrie agro-alimentaire par raport à des fournisseurs artisanaux et renforcera la complexité du système.

Nous avons donc un super cheminement:
-action: la bouffe devient une industrie
-conséquence: la viande de boeuf devient des ligaments chevalins roumains
-réaction: renforcement de l'industrie agro-alimentaire

Conclusion: on sait déja que l'on aura bientôt un nouveau scandale, puis un autre...


Et pour philosopher un peu autour du sujet, parlons du fait qu'il ne s'agisse que d'une tromperie et qu'il n'y a pas mort d'homme (fait trés important, je préfère être trompé que buté).
Pour des raisons diverses, des gens peuvent être choqués d'avoir mangé du cheval; dans leur philosophie de vie, cela ne se fait pas. On a une petite lalarme pour ces gens là, ou un sourire moqueur.
Qu'en sera-t-il quand on trouvera du porc au lieu du mouton?


Supertomate, à cheval sur l'honnêteté.

[kercoz]

Une nana interviewé , qui fait partie du "controle" a éclaté de rire qd le journaliste a parlé d' un renforcement des controles ......actuellement des milliers de tonnes de viande et qqs dizaines de controle !! ....Encore une fois le centralisme -constructivisme montre son échec structurel a remplacer l'auto-régulation des circuits courts ....l' affect du/des producteurs locaux et la sanction définitoive en cas de problème est garant de sécurité , évite un max de fonctionnaire, et réduit les fraudes -trafics .

pour les chevaux roumains , non prévus pour etre consommés , ils sont gavés d' anti-inflammatoires et d' antibio ....le problème sanitaire n' est pas a exclure .

[nemo]

Ce n'est pas nouveau les "experts" étant payé par les multinationale dans ce domaine comme dans les autre je vois pas comment on pourrait avoir un autre résultat.

[kercoz]

Ce n'est pas nouveau les "experts" étant payé par les multinationale dans ce domaine comme dans les autre je vois pas comment on pourrait avoir un autre résultat.

Mon interrogation n'est pas de cet ordre de type malveillance ou ideologique ...
Il est d' ordre structurel ......La pluspart des gens pensent ( le terme "croire" est plus approprié), que le rationalisme est synonyme de gain de productivité et de rentabilité ....En gros , plus le groupe est grand , plus on peut "spécialiser les taches et sous taches..." et que l' économie s'accroit avec la taille du groupe ...donc que le bénéfice induit devrait croitre pour chacun .........c'est ce que j' appelle "constructivisme" et c'est une démarche trans_idéologique ......C'est une croyance de l' ordre de l' intuition : il vaut mieux cultiver les poireaux en lignes et par hectares ...
En fait ce gain structurel n'a jamais été démontré mathématiquement ..Les rétroaction regroupées in finé, sensées corriger les perversions "naturelle" et celles induites par le choix structurel suivent aussi une exponentielle et certaines d' ordre sociétales se basent sur une malléabilité non démontrée du vivant ( y compris l' individu et le comportemental d' icelui) .
Mon hypothèse est que cette régulation , ces régulations ne se peuvent faire de façon vertueuse qu' au stade individuel ou du groupe minimal ( famille , village ..)
Les "experts" qu'ils soient manipulés ou fonctionnaires ( ou les deux) ne répondront qu' à la demande et a leurs interets propres , en utilisant pour celà les failles inévitables qu'une structure multiplie avec la complexité de la structure .

[nemo]

Ce n'est pas nouveau les "experts" étant payé par les multinationale dans ce domaine comme dans les autre je vois pas comment on pourrait avoir un autre résultat.

Mon interrogation n'est pas de cet ordre de type malveillance ou ideologique ...
Il est d' ordre structurel ......La pluspart des gens pensent ( le terme "croire" est plus approprié), que le rationalisme est synonyme de gain de productivité et de rentabilité ....En gros , plus le groupe est grand , plus on peut "spécialiser les taches et sous taches..." et que l' économie s'accroit avec la taille du groupe ...donc que le bénéfice induit devrait croitre pour chacun .........c'est ce que j' appelle "constructivisme" et c'est une démarche trans_idéologique ......C'est une croyance de l' ordre de l' intuition : il vaut mieux cultiver les poireaux en lignes et par hectares ...
En fait ce gain structurel n'a jamais été démontré mathématiquement ..Les rétroaction regroupées in finé, sensées corriger les perversions "naturelle" et celles induites par le choix structurel suivent aussi une exponentielle et certaines d' ordre sociétales se basent sur une malléabilité non démontrée du vivant ( y compris l' individu et le comportemental d' icelui) .
Mon hypothèse est que cette régulation , ces régulations ne se peuvent faire de façon vertueuse qu' au stade individuel ou du groupe minimal ( famille , village ..)
Les "experts" qu'ils soient manipulés ou fonctionnaires ( ou les deux) ne répondront qu' à la demande et a leurs interets propres , en utilisant pour celà les failles inévitables qu'une structure multiplie avec la complexité de la structure .

Je comprend bien et je suis d'accord pour l'essentiel. Il y a un gain d'efficacité "local" par la mise à disposition du "centre" du gros des moyens mais perte "globale" avec "local" et "global" ayant des sens paradoxalement inverse de ceux habituel. Simplement je souligne aussi que la situation catastrophique de nos "démocratie" aggrave passablement la situation empêchant toute correction qui resterai possible autrement. Ce qui ne peux mener à long terme qu'à l'effondrement.