Faut-il attendre une solution de la technique ?

Discussions libres mais portant sur le thème général de la déplétion.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Théotrace2
Condensat
Condensat
Messages : 553
Inscription : 25 sept. 2010, 15:28

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par Théotrace2 » 27 août 2013, 10:34

il peut pas être visuellement à 500$ non ? puisque au-delà de 90$ la demande est éliminée au fur et à mesure.
mais en réalité le baril est déjà à 300$ si intégre la hausse de l'endettement (hausse de la facture energétique+ sociale).
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal mais par ceux spectateurs qui discutent sur les forums. Adios.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19315
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par mobar » 27 août 2013, 13:06

Théotrace2 a écrit :il peut pas être visuellement à 500$ non ? puisque au-delà de 90$ la demande est éliminée au fur et à mesure.
mais en réalité le baril est déjà à 300$ si intégre la hausse de l'endettement (hausse de la facture energétique+ sociale).
Tant que le pékin moyen peut avoir 10 litres de gasole en travaillant une heure, cela reste supportable et ne l'incite pas à se libérer de ses chaines

Le jour ou il faudra une journée de travail pour se payer un litre d'essence, le monde changera... en fait il aura changé bien avant

Le chaos n'est pas inévitable.

Il ne suffit pas d'être conscient qu'il peut se produire (ou optimiste), il faut aussi être motivé et volontaire pour l'empécher.

La résistance à la doxa ambiante est bien plus inconfortable que le suivisme bélant des catastrophistes "initiés" ou l'immobilisme des inconscients ce qui explique peut être la lenteur de l'émergeance des solutions. Plutot que de chercher à modéliser l'impossible, les chercheur du Giec feraient mieux de travailler sur des solutions pour contrer le réchauffement ou le refroidissement climatique et leurs crédits (notre pognon à tous) seraient mieux employés!!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

epe
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1465
Inscription : 22 juin 2005, 16:33
Localisation : 15' de Lille, de l'autre côté de la frontière

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par epe » 27 août 2013, 13:22

mobar a écrit : Plutot que de chercher à modéliser l'impossible, les chercheur du Giec feraient mieux de travailler sur des solutions pour contrer le réchauffement ou le refroidissement climatique et leurs crédits (notre pognon à tous) seraient mieux employés!!
Je dirais même plus, les crédits du Giec seraient bien mieux employés à trouver des solutions pour lutter contre le gaspillage énergétique.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
Les Shadoks

Rod
Condensat
Condensat
Messages : 593
Inscription : 19 juin 2008, 14:08
Localisation : au milieu des vignes
Contact :

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par Rod » 27 août 2013, 13:30

epe a écrit :
mobar a écrit : Plutot que de chercher à modéliser l'impossible, les chercheur du Giec feraient mieux de travailler sur des solutions pour contrer le réchauffement ou le refroidissement climatique et leurs crédits (notre pognon à tous) seraient mieux employés!!
Je dirais même plus, les crédits du Giec seraient bien mieux employés à trouver des solutions pour lutter contre le gaspillage énergétique.
Mais les solutions existent depuis longtemps et n'ont rien de technologique. Quelques unes en vrac:

- isolation
- manger moins de viande et local
- se déplacer moins vite moins loin
- taxer plus les fossiles
- un bon pull en hivers
......
moins vite, moins loin, moins souvent: le transport post PO
Des couches lavables
Chauffage bois solaire

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 19315
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par mobar » 27 août 2013, 13:44

Rod a écrit :
epe a écrit :
mobar a écrit : Plutot que de chercher à modéliser l'impossible, les chercheur du Giec feraient mieux de travailler sur des solutions pour contrer le réchauffement ou le refroidissement climatique et leurs crédits (notre pognon à tous) seraient mieux employés!!
Je dirais même plus, les crédits du Giec seraient bien mieux employés à trouver des solutions pour lutter contre le gaspillage énergétique.
Mais les solutions existent depuis longtemps et n'ont rien de technologique. Quelques unes en vrac:

- isolation
- manger moins de viande et local
- se déplacer moins vite moins loin
- taxer plus les fossiles
- un bon pull en hivers
......
Solutions qui ne s'excluent pas entre elles mais qui devraient se compléter pour offrir une meilleure efficacité

Le fait que des solutions existent ne suffit pas, elle doivent être mise en oeuvre et orchestrée de manière coordonnée ==> démonstration de l'intérêt du discours positif et de la contreproductivité des discours catastrophistes et des approches chacun pour soi dans son coin et Dieu pour tous
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solutio

Message par alga » 27 août 2013, 16:09

GillesH38 a écrit :..."La voiture électrique est quand même apparue avant la voiture à pétrole ... on se demande bien pourquoi elle a pris autant de temps alors !
...et bien simplement parce-qu’a cette époque les technologies du VE n'étaient pas matures ou même disponibles. Aujourd’hui en 2013, le VT a terminé son évolution alors que le VE ne fait que la commencer.

Amélioration des batteries en densité d'énergie, baisse de prix, nouvelle motorisation, baisse de poids, émergence d'un marché de l'occasion le rendant accessible aux revenus modeste etc...

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 94668
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solutio

Message par energy_isere » 27 août 2013, 16:15

alga a écrit :
GillesH38 a écrit :..."La voiture électrique est quand même apparue avant la voiture à pétrole ... on se demande bien pourquoi elle a pris autant de temps alors !
...et bien simplement parce-qu’a cette époque les technologies du VE n'étaient pas matures ou même disponibles. Aujourd’hui en 2013, le VT a terminé son évolution alors que le VE ne fait que la commencer.

Amélioration des batteries en densité d'énergie, baisse de prix, nouvelle motorisation, baisse de poids, émergence d'un marché de l'occasion le rendant accessible aux revenus modeste etc...
ben non, le vehicule thermique n' a pas fini son évolution.
Voir ce genre de post 208 HYbrid FE, l'hybride essence par Peugeot
Le véhicule thermique baisse sa consommation de carburant petit à petit depuis 25 ans.
Alors le VE peut toujours courir aprés.......

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solutio

Message par alga » 27 août 2013, 16:29

GillesH38 a écrit :quant aux gros bateaux ou avions électriques, j'en n'ai pas encore vu la couleur. Ne pas oublier non plus que les fossiles sont à la base de tous les matériaux bon marchés, plastiques, isolants, lubrifiants, métaux, verre, ciment, etc ... , un peu indispensables même pour les moteurs électriques !!
Il y aura toujours des secteurs réfractaires a un changement de motorisation du chimique vers l'électrique, mais dans l'ensemble on observe la tendance à cette transition (ou sur le point de l'être).

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solutio

Message par alga » 27 août 2013, 16:41

energy_isere a écrit :ben non, le vehicule thermique n' a pas fini son évolution.
Voir ce genre de post 208 HYbrid FE, l'hybride essence par Peugeot
Le véhicule thermique baisse sa consommation de carburant petit à petit depuis 25 ans.
Alors le VE peut toujours courir aprés.......
Mais là tu nous parles d'une voiture hybride. On a le VT, le VH, et le VE. C'est certain que le VH a de l'avenir devant lui.

Le vrai VT, lui avec un moteur thermique sans l'appuis d'un moteur électrique, pour une voiture d'une tonne cinq ne va pas faire plus de miracle dans 10 ans que ce qu'il fait maintenant.

Ne pas confondre VT VH et VE :mrgreen:

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: [véhicule électrique] La voiture électrique, une solutio

Message par alga » 27 août 2013, 17:03

energy_isere a écrit : ben non, le vehicule thermique n' a pas fini son évolution.
Voir ce genre de post 208 HYbrid FE, l'hybride essence par Peugeot
Le véhicule thermique baisse sa consommation de carburant petit à petit depuis 25 ans.
Alors le VE peut toujours courir aprés.......
...Les rétroviseurs, quant à eux, ont tout simplement été supprimés et remplacés par des caméras.


...ça m'inspire pas confiance et c'est peut-être pas réglementaire ?

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par alga » 27 août 2013, 18:25

Les voitures hybrides (VH) ne sont rien d'autre que des thermiques (VT) mutantes (VTM ;) ). A leur début non rechargeables, maintenant rechargeable et demain avec de plus en plus d'autonomie sans consommation de pétrole. Finalement elles perdront, (loi de l'évolution oblige), cette capacité d'utiliser les énergies fossiles et deviendront des VE :)

C'est fou le nombre de voiture qui démarre en silence en ce moment. Le changement est visuel, palpable, audible, inquiétant, mais il y en a toujours certains qui veulent rien voir de ce changement...

alga
Gaz naturel
Gaz naturel
Messages : 896
Inscription : 10 sept. 2010, 01:07

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par alga » 28 août 2013, 00:14

Une petite vidéo sympa par JPP sur le futur possible de la fusion:
ITER, ITER hybride par Paul Henri Rebut, Megajoule, et Z machine.

https://www.youtube.com/watch?v=9vwGo2npm94

Quand on aura maîtrisé la fusion d'une façon ou d'une autre et que l'on disposera de bonne batteries, il est évident que notre dépendance aux énergies fossiles diminuera fortement.

Avatar de l’utilisateur
rico
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6344
Inscription : 21 sept. 2005, 15:00
Localisation : 92

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par rico » 28 août 2013, 05:58

Attention ne pas confondre VH et VH. Le VH est encore plus silencieux et économique que le VH sur lequel je roule quotidiennement.
(VH pour vélo horizontal biensûr http://velorizontal.bbfr.net/forum)

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13369
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par kercoz » 28 août 2013, 07:54

Marrant de relire les premieres pages du fil .
comme solution technique au PO , on en est 7 ans apres a discuter velo couché et voiture a pédales ( pour tous) ...dans les média , c'est du kiff , la solution évidente est en cours : pas de solution techno mais societale /on réduit les demandeurs et donc la demandeet ...Business as usual pour les sursitaires .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 94668
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Faut-il attendre une solution de la technique ?

Message par energy_isere » 28 août 2013, 09:11

alga a écrit :...
C'est fou le nombre de voiture qui démarre en silence en ce moment. Le changement est visuel, palpable, audible, inquiétant, mais il y en a toujours certains qui veulent rien voir de ce changement...
[-( dans le garage de ma copro, 25 voitures environ, encore aucune electrique et aucune hybride.

Répondre