début 2013... toujours pas d'effondrement...

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Henri
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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par Henri » 09 oct. 2013, 12:45

Personnellement je ne sais pas pourquoi on veut toujours séparer "pic pétrolier physique", et économique, c'est la même chose, le même phénomène (la hausse du prix est bien directement lié à la limitation du débit possible, donc au phénomène du pic).
C'est tout à fait exact. Les deux phénomènes sont liés et n'en constituent qu'un. Toutefois, pour plus de compréhension, la baisse actuelle de la "demande de pétrole" provoquée par une offre (bon marché) insuffisante ne se voit généralement pas sur les courbes totales de production mondiale (qui incluent le pétrole non conventionnel). Il est plus aisé de parler de "pic économique" même si cela déforme un peu la réalité.
Aussi le pic pétrolier physique, celui de la "totalité du pétrole produit, y compris le non conventionnel" n'interviendra qu'au terme de la décomposition de nos économies, ne pouvant plus assurer financièrement le coût trop élevé de ce pétrole. C'est ce qui fait dire, à certaines personnes, que le pic pétrolier n'est pas prêt d'être atteint puisque "vous voyez bien la production totale augmente encore, on croule sous l'or noir !!"

Il serait plus exact, en fait de parler, lorsque l'on évoque le pic pétrolier, du pétrole conventionnel uniquement. Mais malheureusement ce n'est pas le cas. D'où l'excitation de certains avec le pétrole de "schiste", qui ne changera en rien le pic du conventionnel, puisque c'est sur le pétrole conventionnel que se sont constituées nos sociétés, pas sur un pétrole rare et cher.

Lansing
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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par Lansing » 09 oct. 2013, 14:12

Oui.
Et pour mémoire, 1er choc pétrolier 1973, dernier budget excédentaire français 1974.

ni chaud ni froid
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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par ni chaud ni froid » 10 oct. 2013, 09:10

Henri a écrit :Il serait plus exact, en fait de parler, lorsque l'on évoque le pic pétrolier, du pétrole conventionnel uniquement. Mais malheureusement ce n'est pas le cas. D'où l'excitation de certains avec le pétrole de "schiste", qui ne changera en rien le pic du conventionnel, puisque c'est sur le pétrole conventionnel que se sont constituées nos sociétés, pas sur un pétrole rare et cher.
Oui, en ajoutant que le pétrole non conventionnel n'est pas si cher que cela, justement parce que nos économies tournent majoritairement encore au conventionnel. Extraire du non conventionnel avec du conventionnel, c'est beaucoup, beaucoup plus facile que d'extraire du non conventionnel avec du non conventionnel (en tout cas, cela coûte bien moins cher...).

Je pense que ce système de "double détente" (extraire du non conventionnel a partir de conventionnel), est un peu la dernière cartouche avant que les effets du pic se fassent réellement sentir au monde moderne (qu'il devienne une réalité inévitable). En revanche bien malin qui dira combien de temps durera cette cartouche, et à partir de quel % de non conventionnel dans la production mondiale le ciseau (seuil de rentabilité)/(solvabilité des acheteurs) se refermera.
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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par hyperion » 11 oct. 2013, 13:45

Lansing a écrit :Oui.
Et pour mémoire, 1er choc pétrolier 1973, dernier budget excédentaire français 1974.
oui, mais c'est aussi le début de la prépondérance des banques pour créer la monnaie.
finalement assez parallèle avec la multiplication du prix de pétrole par 4 en 73 et en tout par 10 vers 1980.
avec la création de liquidité exponentielle et de financiarisation de la planète.
Sans parler de pays qui comme a France avec le plan barre en ont rajouté à la pompe :
à l'automne 76, la litre est passé à peu près de 1.7 à 2.3 francs en metropole. ce qui a pour effet de rendre l'état dépendant du produit et sensible à la corruption (elf , gabon, retrocommission); et donc de stopper contrairement à ce qui pouvait etre annoncé suite au début du discours environnementaliste, toute réelle véléité d'investissement alternatif; bien que la poursuite du programme électronucléaire ne soit pas stoppé.
(en fait le gros caca pétrolier s'abat sur la France ,amoco cadiz, émir sur la cote, mais les djeuns manifeste avec nein danke);
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9310601#
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17180695homéo niet secu, preservatifs , vaccin hepati b nourisson et chaussures oui oui; Buzin, pas besoin de lui faire de cadeau; dogmatique à virer et au boulot!

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par SuperCarotte » 11 oct. 2013, 14:46

Lansing a écrit :Oui.
Et pour mémoire, 1er choc pétrolier 1973, dernier budget excédentaire français 1974.
L'incompétence des politiques français est largement en cause, bon nombre de pays ont réussi à avoir des budgets à l'équilibre ou en excedent depuis 1973.
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par rico » 13 juin 2017, 13:52

On est pas à quelques mois/années près (sauf si vous êtes pressés) :

https://www.youtube.com/watch?v=H_K0dFg3R9w

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par mobar » 13 juin 2017, 21:40

rico a écrit :On est pas à quelques mois/années près (sauf si vous êtes pressés) :

https://www.youtube.com/watch?v=H_K0dFg3R9w
Heureusement, les 144 000 veillent :ghost:
"C'est quand il n'y a plus d'espoir qu'il ne faut désespérer de rien" Sénèque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par rico » 14 oct. 2017, 06:06

Effondrement financier versus Troisième guerre mondiale :
Il est possible que la survenue de l'un empêche la survenue de l'autre. Mais il est plus probable que la survenue de l'un déclenche la survenue de l'autre.
Dans tous les cas de figure vous réfugier derrière le "ça n'est pas encore arrivé donc ça n'arrivera pas" ne vous sera d'aucune utilité. Réfugiez vous plutôt dans votre base de repli car ça va chauffer dure d'ici peu....

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par mobar » 14 oct. 2017, 07:07

Il est aussi possible que la non-survenue de l'un empêche la venue de l'autre, ou inversement !!

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par Remundo » 14 oct. 2017, 08:52

SuperCarotte a écrit :
11 oct. 2013, 14:46
Lansing a écrit :Oui.
Et pour mémoire, 1er choc pétrolier 1973, dernier budget excédentaire français 1974.
L'incompétence des politiques français est largement en cause, bon nombre de pays ont réussi à avoir des budgets à l'équilibre ou en excedent depuis 1973.
Les Politiques, certes, et le Peuple qui les élit aussi. Sur plusieurs décennies de paix et de démocratie, les élus ne sont que l'image des électeurs.

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par rico » 14 oct. 2017, 09:31

mobar a écrit :
14 oct. 2017, 07:07
Il est aussi possible que la non-survenue de l'un empêche la venue de l'autre, ou inversement !!
C'est mal barré mon pauvre....

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par matthieu25 » 14 oct. 2017, 10:30

L'espoir fait vivre.

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par rico » 14 oct. 2017, 12:31

Vous sentez comme on est proche de la Fin ?

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par rico » 14 oct. 2017, 13:26

Ou du Début, c'est selon.....

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Re: début 2013... toujours pas d'effondrement...

Message par energy_isere » 14 oct. 2017, 14:02

rico a écrit :
14 oct. 2017, 12:31
Vous sentez comme on est proche de la Fin ?
Rachéte du PQ, ça ira mieux.

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