[Actu] Situation financière de l'Etat grec

[GillesH38]

et si on abandonne le PIB comme indicateur économique comme le proposent certains, ça va tout de suite mieux non ?

[yvesT]

Les Grecs sont en moyenne presque 40% plus pauvres qu'en 2008

Le PIB de la Grèce aurait ainsi chuté de 25% de 2008 à 2013

D'un point de vue oleocenien il serait intéressant de comparer ces chiffres à la baisse de la consommation d'énergie (et ou des importations de produits énergétiques) sur la même période.

Pour le pétrole c'est bien de l'ordre de 25% ou même plus :



et pour le gaz :



pas le cas mais très faible conso (vraiment le cas ?)

[nemo]

et si on abandonne le PIB comme indicateur économique comme le proposent certains, ça va tout de suite mieux non ?

Je voie pas trop le rapport. Dire que le PIB est un mauvais indicateur ne veux pas dire que son abandon améliorera directement la situation; juste que d'autres outils en donnent(raient) une meilleure appréciation, ce qui peux éventuellement mener à un meilleur diagnostic et donc in fine à une amélioration de la situation.

[GillesH38]

et si on abandonne le PIB comme indicateur économique comme le proposent certains, ça va tout de suite mieux non ?

Je voie pas trop le rapport. Dire que le PIB est un mauvais indicateur ne veux pas dire que son abandon améliorera directement la situation; juste que d'autres outils en donnent(raient) une meilleure appréciation, ce qui peux éventuellement mener à un meilleur diagnostic et donc in fine à une amélioration de la situation.

c'était une blague, bien sûr. Sinon quel indicateur donnerait une meilleure appréciation de la situation des Grecs ? une baisse de 25 %, je pense que ça traduit bien leur situation non ?

[nemo]

et si on abandonne le PIB comme indicateur économique comme le proposent certains, ça va tout de suite mieux non ?

Je voie pas trop le rapport. Dire que le PIB est un mauvais indicateur ne veux pas dire que son abandon améliorera directement la situation; juste que d'autres outils en donnent(raient) une meilleure appréciation, ce qui peux éventuellement mener à un meilleur diagnostic et donc in fine à une amélioration de la situation.

c'était une blague, bien sûr. Sinon quel indicateur donnerait une meilleure appréciation de la situation des Grecs ? une baisse de 25 %, je pense que ça traduit bien leur situation non ?

Qu'est ce que tu en sais? T'es sur que ce serais pas 10% ou 50% qui traduirait mieux la situation? Autant mettre un chiffre au pif dans ce cas. Et quand on vois comment est calculé le chiffre en question... Quant à trouver un meilleur indicateur ceux dont c'est le boulot en ont proposé.

[GillesH38]

Qu'est ce que tu en sais? T'es sur que ce serais pas 10% ou 50% qui traduirait mieux la situation? Autant mettre un chiffre au pif dans ce cas. Et quand on vois comment est calculé le chiffre en question... Quant à trouver un meilleur indicateur ceux dont c'est le boulot en ont proposé.

justement je n'ai pas vu d'application concrète à la Grèce de ces nouveaux indicateurs ... le PIB pour moi, c'est comme les notes à l'école. Ca n'est en rien un indicateur absolu et objectif de valeur, mais c'est un indicateur avec des règles opératoires de calcul, qui donne une bonne indication du niveau. Pour le moment je n'ai pas vu d'application concrète analogue d'autres indicateurs, et en tout état de cause, j'ai pas encore vu de pays dont le PIB baisse et dont on dit qu'il va bien ...

[nemo]

Qu'est ce que tu en sais? T'es sur que ce serais pas 10% ou 50% qui traduirait mieux la situation? Autant mettre un chiffre au pif dans ce cas. Et quand on vois comment est calculé le chiffre en question... Quant à trouver un meilleur indicateur ceux dont c'est le boulot en ont proposé.

justement je n'ai pas vu d'application concrète à la Grèce de ces nouveaux indicateurs ... le PIB pour moi, c'est comme les notes à l'école. Ca n'est en rien un indicateur absolu et objectif de valeur, mais c'est un indicateur avec des règles opératoires de calcul, qui donne une bonne indication du niveau. Pour le moment je n'ai pas vu d'application concrète analogue d'autres indicateurs, et en tout état de cause, j'ai pas encore vu de pays dont le PIB baisse et dont on dit qu'il va bien ...

C'est sur ceux qui disent qu'il va mal se basant sur le PIB... C'est tautologique et ça écrase/cache tout un tas de chose mais c'est pas grave on peux continuer de raconter les même conneries. Pour dire que la situation économique va mal t'as pas besoin du PIB tout un tas d'autre indicateurs (tout aussi truqué "Je ne crois pas aux statistiques que je n'ai pas truqué moi même" Churchill) te donne le même renseignement.
Une "bonne indication" !!! Qu'en sais tu? Une indication d'accord, je ne dis pas que le PIB ne donne aucune information sur l'état de l'économie. Mais "bonne"? Selon quel critére? As tu fais l'effort de lire ceux qui ont critiqué l'indicateur?
On agglomère allègrement tout et n'importe quoi et hop on peux dire "vous voyez on sait que ça va bien/mal donc c'est fiable"... Là en France ton indicateur il te dit quoi, ça va bien? ça va mal? coucicouça? On se donne de belles illusions de maitrise et au final la réalité des situations nous échappe. Pas grave continuons .
Quant à ce que tu a vus ou pas... Y a bien des choses que tu vois pas et qui n'en existe pas moins. Évidemment si ton critére c'est "est pertinent ce que je connais" ...

[GillesH38]

bah en France il dit : ça va pas terrible. Personnellement je n'ai aucun a priori pour ou contre, c'est juste que je me demande en quoi il donne vraiment des résultats débiles, et quel indicateur donnerait des résultats bien plus en accord avec la réalité de ce que vivent les gens au quotidien.
La température moyenne du globe peut etre ?

[nemo]

bah en France il dit : ça va pas terrible. Personnellement je n'ai aucun a priori pour ou contre, c'est juste que je me demande en quoi il donne vraiment des résultats débiles, et quel indicateur donnerait des résultats bien plus en accord avec la réalité de ce que vivent les gens au quotidien.
La température moyenne du globe peut etre ?

On voit donc bien que tu n'as pas fait l'effort de lire ceux qui ont fait une critique de fond de l'indicateur. Mais si tu te demandes vraiment quels indices te donneraient une meilleure appréciation de la réalité c'est un bon début pour en trouver.
Au passage "pas terrible" tu trouves que ça donne une bonne appréciation de ce que vivent les gens la précision scientifique je suppose.

[sherpa421]

Rien de nouveau en Grèce ?
http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 6db9c9f619
Mon conseil : apprenez à danser le syrtaki

[energy_isere]

Les policiers grecs menacent les représentants de l'UE et du FMI

ATHENES (Reuters) - Le principal syndicat de policiers en Grèce menace de réclamer des mandats d'arrêt contre les émissaires de l'Union européenne et du Fonds monétaire international (FMI) imposant la mise en oeuvre de mesures d'austérité fortement impopulaires.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... u-fmi.html

[energy_isere]

Le taux de chômage en Grèce atteint 28%, un nouveau record

Publié le 13 février 2014, ATHENES (Reuters)

Le taux de chômage en Grèce a légèrement augmenté en novembre pour atteindre 28,0%, un nouveau record historique, a annoncé jeudi Elstat, l'institut national des statistiques.

Il a révisé à la hausse le chiffre d'octobre, à 27,7%.

Chez les 15-24 ans, le taux de chômage atteint 61,4%.

Le taux de chômage grec représente plus de deux fois celui de l'ensemble de la zone euro (12,1% en novembre).

Le nombre de personnes officiellement sans emploi s'élève à 1,38 million de personnes. Faire baisser sensiblement ce chiffre ne sera pas une tâche aisée, soulignent les économistes, même en cas de reprise économique cette année après six ans de récession.

http://www.usinenouvelle.com/article/le ... rd.N240538

[energy_isere]

Grèce: "Une décomposition pure et simple du système de santé"

Après six années de récession, le nombre des non-assurés en Grèce est estimé à trois millions, soit plus d’un quart de la population.
..........

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 729d822f81

[nemo]

Grèce: "Une décomposition pure et simple du système de santé"

Après six années de récession, le nombre des non-assurés en Grèce est estimé à trois millions, soit plus d’un quart de la population.
..........

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 729d822f81

La nouvelle norme?

[kercoz]

Grèce: "Une décomposition pure et simple du système de santé"

Après six années de récession, le nombre des non-assurés en Grèce est estimé à trois millions, soit plus d’un quart de la population.
..........

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 729d822f81

Comment peut on voter" pour " l' Europe ? .....du moins telle qu'on nous la présente .
Pour revenir sur la notion de "PIB",..Je pense qu'on doit pouvoir soutenir que dans un système morcelé ( économies plus fermées , echanges bi-latéreaux...), on va peut etre faire baisser de qqs points le "PIB" mais que les écarts entre classes sociales seront amoindris et la vie réenchantée par l' espérance d' une vie active et ludique plus "normale" ....La globalisation, /et l' europe y participe ( meme si sur certains points elle peut la freiner) /ne sert qu- une classe nantie . ex : Erasmus n'est possible que pour la Bourgeoisie , mais financée par tout le monde.