L'Or et l'influence du cours du baril sur le cours de l'once

[epe]

C'est fou ce qu'une même courbe peut avoir un autre gueule selon le point de vue...

[Tovi]

Certes, mais ton, graphique ne comprend ni 2012 ni 2013.

[energy_isere]

Forte augmentation des importations d' Or en Chine par rapport à l' an dernier.

China’s Hunger for Gold Triggers Speculation About Reserves

Oct 10, 2013

China is on pace to consume a record amount of gold this year, which may be partly due to the central bank diversifying its foreign-exchange reserves, analysts say.

China imported around 861.40 metric tons of gold via Hong Kong in the first eight months of the year, more than double the 361.02 tons during the same period last year, new data from Hong Kong Census and Statistics Department showed. Imports from Hong Kong fell in August from the previous month but remained elevated, the data showed.

Gold prices hit a three-year low in June but have since rebounded.

Strong demand in China is driven largely by consumers, and jewelers are restocking following a spike in buying in April, when prices began tumbling. However, analysts say the People’s Bank might also be taking advantage of the lower prices to bulk up its reserves.

“My suspicion is that they [Chinese government] are increasing their gold holdings as part of their foreign reserves,” said Joyce Liu, an investment analyst with Phillip Futures in Singapore.

The Chinese government rarely releases comprehensive data on gold imports or its holdings, but Hong Kong’s data is considered a pretty accurate indicator of demand. The People’s Bank of China, the central bank, last stated its gold holdings in April 2009, when they stood at 1,054 tons.

China has the world’s biggest stockpile of foreign-exchange reserves, at roughly $3.5 trillion, including around $1.3 trillion in U.S. Treasury bonds. Beijing is thought to be keen to diversify its exposure, and the current legislative gridlock in the U.S. and a possible debt default have only deepened concerns about the outlook for the U.S. dollar and Treasurys, analysts said.

The World Gold Council has estimated that Chinese imports this year will top 1,000 tons–believed to be a record amount. China became the world’s biggest gold consumer in the first half of this year, just topping India, which had held the top spot for years, the WGC said in August. Chinese demand totaled 570 tons during the first six months of the year, while India’s was 568 tons, it said.

http://blogs.wsj.com/moneybeat/2013/10/ ... -reserves/

[paradigme]

On sait que le Libor et l'Euribor sont manipulés, mais on vient d'apprendre que "sans doute" les cours de l'or le sont aussi, la Chine achète à tout va, elle n'est pas le seul État à le faire. Toutefois étonnamment les cours restent plats, en effet si la Chine et d'autres achètent de l'or physique les USA et leurs banques vendent de l'or papier

"Fait rare, deux de ces incidents ont conduit le Chicago Mercantile Exchange à utiliser un coupe-circuit qui interrompt immédiatement les échanges afin d'éviter les mouvements excessifs."

http://www.capital.fr/bourse/actualites ... ffset%29/1

[mobar]

On sait que le Libor et l'Euribor sont manipulés, mais on vient d'apprendre que "sans doute" les cours de l'or le sont aussi, la Chine achète à tout va, elle n'est pas le seul État à le faire. Toutefois étonnamment les cours restent plats, en effet si la Chine et d'autres achètent de l'or physique les USA et leurs banques vendent de l'or papier

On peut pas reprocher au chinois de préférer le métal jaune au billet vert

Ce peut-être le signe que le vent tourne pour les économies occidentales

Ce n'est pas parce que les pétromonarchies du Golfe se sont laissés abuser que les chinois feront de même, le retour de bâton risque d'être violent.

Confucius à 2500 ans d'expérience de plus que l'Oncle Sam

[epe]

si la Chine et d'autres achètent de l'or physique les USA et leurs banques vendent de l'or papier

Oui mais l'explication ne tient pas trop la route. Si je ne me trompe, l'or papier c'est un certificat de propriété d'or physique. Qu'il y ait des faux qui circulent ne fait aucun doute, tout comme il y a des faux billets, des faux tableaux ou de fausses antiquités. Que de grandes banques ou pire des états impriment massivement de faux certificats de propriété d'or physique au point de manipuler les cours serait tout de même énorme. J'ai un peu de peine à croire que quelque chose d'aussi gros soit autre chose qu'une légende urbaine.

[paradigme]

Les cours ne sont pas manipulés, les agences de notation sont honnêtes, les assureurs des créances pourries ont les capacités à rembourser comme pour les subprimes, et les boites telles que Lehman Brothers et autres Enron qui etaient notés AAA avant de faire faillite. Non tout va bien, aucunes manipulations

[energy_isere]

Colombie: des mineurs risquent leur vie dans des mines d'or illégales (Nouvel Obs 26/10/2013)

Selon un récent rapport du ministère des Mines de Colombie, entre janvier 2012 et juin de cette année, 86 personnes ont été tuées et 39 ont été blessées dans des accidents. Dans le pays, plus de la moitié (56%) des mines ne disposent pas de licence d'exploitation.

[Tovi]

La compétitivité ou la mort !

[mobar]

La compétitivité ou la mort !

La mort est au bout du chemin anyway, pas la peine de se prendre le choux avec la compétitivité

[paradigme]

si la Chine et d'autres achètent de l'or physique les USA et leurs banques vendent de l'or papier

Oui mais l'explication ne tient pas trop la route. Si je ne me trompe, l'or papier c'est un certificat de propriété d'or physique. Qu'il y ait des faux qui circulent ne fait aucun doute, tout comme il y a des faux billets, des faux tableaux ou de fausses antiquités. Que de grandes banques ou pire des états impriment massivement de faux certificats de propriété d'or physique au point de manipuler les cours serait tout de même énorme. J'ai un peu de peine à croire que quelque chose d'aussi gros soit autre chose qu'une légende urbaine.

Je suis pas spécialiste des manipulations financières, mais dire que la FED et d'autres banques essaient de contrôler le cours de l'or ne me parait pas absurde, quand on sait qu'elles ont réussi à manipuler le Libor, taux qui est utiliser pour calculer en permanence le taux des prêts variables de centaines de millions de personnes, et puis ,a priori, ils manipuleraient aussi le cours des changes :

"Après le Libor, les banques menacées par le scandale du marché des changes"
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... anges.html

[energy_isere]

J' en avait parlé le 27 Aout 2013 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 67#p351167
et bien le projet de mine d'Or en Roumanie est rejeté.

Un projet de mine d'or rejeté en Roumanie

11 Nov 2013 Le Figaro

Une commission du Parlement roumain a rejeté lundi un projet de loi controversé qui devait ouvrir la voie à une mine d'or canadienne à Rosia Montana, dans le centre de la Roumanie, un revers pour la compagnie Gabriel Resources, en attente d'un feu vert depuis 14 ans. Ce vote, qui intervient après deux mois de débats et l'audition de dizaines d'experts, fait suite à un accord intervenu dans la matinée entre les co-présidents de la coalition de centre-gauche au pouvoir, USL. Le dernier mot sur ce projet appartiendra aux deux chambres du Parlement, qui l'examineront dans les semaines qui viennent.

Après avoir plusieurs fois changé d'avis sur la mine voulue par Gabriel Resources, le Premier ministre Victor Ponta a déclaré qu'il ne serait "nullement dérangé" par un vote négatif sur ce texte, adopté par son gouvernement fin août. "Notre position commune est de rejeter ce projet tout en donnant un message clair de soutien aux exploitations minières", a déclaré Victor Ponta peu avant le vote de la commission. Selon lui, le Parlement devra rédiger un texte plus général, s'appliquant au secteur minier dans son ensemble.

La compagnie Rosia Montana Gold Corporation (RMGC), détenue à 80% par Gabriel Resources, prévoit d'exploiter 300 tonnes d'or et 1.600 tonnes d'argent à Rosia Montana (centre), en utilisant 12.000 tonnes de cyanure par an. La société promet des centaines d'emplois et des bénéfices économiques importants pour la Roumanie.

Mais, selon experts et archéologues, cette mine d'or à ciel ouvert appelée à devenir la plus grande d'Europe va entraîner la destruction de quatre montagnes et menace des galeries minières uniques datant de l'époque romaine. L'adoption par le gouvernement d'un projet de loi déclarant cette mine "projet d'intérêt public exceptionnel" a suscité un mouvement de protestation d'une ampleur sans précédent depuis les années 1990, avec des manifestations rassemblant des dizaines de milliers de personnes à travers le pays.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... umanie.php

[hydropower]

si la Chine et d'autres achètent de l'or physique les USA et leurs banques vendent de l'or papier

Oui mais l'explication ne tient pas trop la route. Si je ne me trompe, l'or papier c'est un certificat de propriété d'or physique. Qu'il y ait des faux qui circulent ne fait aucun doute, tout comme il y a des faux billets, des faux tableaux ou de fausses antiquités. Que de grandes banques ou pire des états impriment massivement de faux certificats de propriété d'or physique au point de manipuler les cours serait tout de même énorme. J'ai un peu de peine à croire que quelque chose d'aussi gros soit autre chose qu'une légende urbaine.

Je suis pas spécialiste des manipulations financières, mais dire que la FED et d'autres banques essaient de contrôler le cours de l'or ne me parait pas absurde, quand on sait qu'elles ont réussi à manipuler le Libor, taux qui est utiliser pour calculer en permanence le taux des prêts variables de centaines de millions de personnes, et puis ,a priori, ils manipuleraient aussi le cours des changes :

"Après le Libor, les banques menacées par le scandale du marché des changes"
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... anges.html

Personnellement, je me demande comment des personnes croient encore que le monde de la finance n'est pas capable de truquer le cours de l'or. Quand on voit le nombre de scandale ces dernières années, en voilà autre par exemple : http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html


De plus en plus de spécialistes s'accordent pour dire qu'il y a des réactions économiquement illogiques sur le cours de l'or. En voici une démonstration tout de même troublante même si j'en ai lu de nombreuses autres...

LL : Vous avez un tableau qui montre la différence entre ce que vous gagneriez sur le marché de l'or en fonction du moment où vous l'échangez soit la différence entre faire beaucoup d'argent ou peu; ou perdre beaucoup d'argent. Qu'est ce que ça vous dit sur les opérations des traders et sur quand ils les effectuent ?

MM : Cela montre qu'il y a une manipulation, c'est très clair : la ligne verte au milieu représente le marché haussier des matières premières. L'or a augmenté de 250$ l'once jusqu'à 1900$ l'once et il est environ a 1650$ aujourd'hui. Cela montre que si vous aviez placé 1 millions de dollars en or vous auriez 6,6 millions aujourd'hui.
La ligne rouge montre que si vous aviez acheté de l'or a l'heure d'ouverture de la bourse de New York, quand l'échange des matières premières est ouvert à NYC, puis que vous fermiez vos positions tous les soirs, vous auriez perdu 70%. Votre million de dollar, à un moment où l'or est monté à plus de 500%, aurait baissé à 300 000$.
Pendant que la bourse de New York est fermée, lorsqu'il y a des échanges sur les autres places financières du monde (En Asie et Europe), l'or monte la plupart du temps, et récupère toutes les pertes, c'est pour ça qu'il y a des gains depuis 10 ans. Le marché qui se déroule lorsque la bourse de New York est fermée efface la manipulation qu'il y a eu a lors des heures d'ouverture de la bourse de New York. S'ils vendent un paquet de contrats à terme, ou placent un ordre énorme lors des heures de bourse de New York (c'est là que se produisent l'essentiel des échanges mondiaux) et causent ainsi une chute soudaine des prix, ça fait fuir les gens du marché et ça permet de réguler lentement la hausse du prix de l'or.
Ces mêmes entités, une fois que le prix de l'or a baissé, peuvent racheter lorsque la bourse de New York est fermée, très lentement, au lieu de lâcher un gros paquet de contrats sur le marché au même moment. Ils peuvent acheter trés lentement, sans causer une montée en flèche du cours.
En résumé, ils tondent le public. La ligne bleu représente vos gains si vous deviez vendre l'or à découvert, en pariant que l'or va chuter aux heures de NYC, pour ensuite prêter à long terme, lors des heures de bourse du reste du monde, et on est prêt de 5000%.

Source : https://fr.goldbroker.com/news/video-mi ... ay-71.html

[energy_isere]

La demande d’or chute de 21% au troisième trimestre 2013, à 869 tonnes

Agence Ecofin 15 Nov 2013

Le Conseil mondial de l’or, un organisme qui représente le secteur, a indiqué dans un rapport publié, le 14 novembre, que la demande globale pour l’or n’a jamais été aussi faible depuis quatre ans.

Au cours du troisième trimestre 2013, la demande a chuté de 21%, à 869 tonnes. «La chute des prix au deuxième trimestre a entraîné un tel regain d’appétit pour l’or que cela a cannibalisé la demande du troisième trimestre», explique Marcus Grubb, le directeur général du Conseil qui réunit les plus gros producteurs du métal jaune de la planète.

Le prix moyen de l’or a été de 1326 dollars entre juillet et septembre, soit une baisse de 20% par rapport à la même période l’an passé. Depuis son pic historique en 2011, l’once a perdu près de 40% de sa valeur. Le recul de la demande mondiale s’explique essentiellement par l’effondrement des importations de l’Inde, lié aux régulations décidées par le gouvernement ainsi que par le désintérêt persistant des investisseurs pour l’or, qui a marqué ces derniers mois.

S’agissant des plus importants acheteurs, l’Asie et le Moyen-Orient affichent un appétit sans faille pour l’or. La demande des marchés orientaux pèse désormais cinq fois plus que celle des marchés occidentaux. «L’or poursuit sa route vers l’est », note le Conseil mondial de l’or. La Chine émerge comme le nouveau pays fort de l’or, devant l’Inde. Ses achats de bijoux ont bondi de 29 % au troisième trimestre et atteint 164 tonnes : cela représente près d’un tiers de la demande mondiale de joaillerie. La consommation a aussi été forte au Vietnam, en Thaïlande, en Indonésie et au Moyen-Orient.

http://www.agenceecofin.com/or/1511-151 ... 869-tonnes

[Tovi]

En ce moment l'or n'est pas plus attractif que les investissements dans l'économie. Seule les bourses et les produits financiers le sont grâce aux QE et consorts.
Quand ça pètera, on verra un gros rapatriement vers l'or.