Le Peak Oil, encore loin ?

[Vilko]

les guerres ne manquent pas à notre époque : nous les multiplions même ;

Le territoire français n'a pas été touché par la guerre depuis 1945, ça fait 68 ans. Un record. Les Etats-Unis passent leur temps à faire la guerre, mais pas chez eux : ils n'ont pas fait la guerre sur leur territoire depuis 1865. Soit 148 ans.

Depuis 1945, les seuls pays européens (Russie non comprise) qui ont fait la guerre sur leur territoire sont ceux qui sont issus de l'ex-Yougoslavie. La Russie a connu la guerre en Tchétchénie, sur une infime partie de son territoire.

[mahiahi]

les guerres ne manquent pas à notre époque : nous les multiplions même ;

Le territoire français n'a pas été touché par la guerre depuis 1945, ça fait 68 ans. Un record. Les Etats-Unis passent leur temps à faire la guerre, mais pas chez eux : ils n'ont pas fait la guerre sur leur territoire depuis 1865. Soit 148 ans.

Il fallait préciser que tu parlais de guerre sur le territoire, remarque qu'une guerre se fait sur un territoire : en général, si ce n'est celui de l'un, c'est celui de l'autre, mais les guerres actuelles font toujours des morts!

Depuis 1945, les seuls pays européens (Russie non comprise) qui ont fait la guerre sur leur territoire sont ceux qui sont issus de l'ex-Yougoslavie. La Russie a connu la guerre en Tchétchénie, sur une infime partie de son territoire.

Ecris "ex URSS non comprise" et tu seras dans le vrai : il y a eu également des guerres en Arménie et en Moldavie (d'ailleurs la Transnistrie est toujours là comme territoire rebelle).

[kercoz]

On ne fait plus de guerre , mais on fait vachement plus de prisonniers ....on surveille de plus en plus les blaireaux qd ils vont pisser ..et ce qu'ils pensent ou disent ....c'est une forme de guerre intérieure .

[energy_isere]

On ne fait plus de guerre , mais on fait vachement plus de prisonniers ....on surveille de plus en plus les blaireaux qd ils vont pisser ..et ce qu'ils pensent ou disent ....c'est une forme de guerre intérieure .

Mouais , Mouais.
En attendant c' est ça qui permet l' arrestation des Abdelhakim Dekhar et autres fous furieux.

[nemo]

En attendant c' est ça qui permet l' arrestation des Abdelhakim Dekhar et autres fous furieux.

Typique. Avant on les arrêtait pas faut dire on a attendus d'installer des caméras dans les rues pour ça. Mais on en arrêtera encore plus à l'avenir, suffira de pucer tout le monde. Juste le temps d'apprendre que la liberté c'est l'esclavage et la vérité le mensonge.

[mahiahi]

A ce sujet, j'ai vu que le fameux Abdelhakim était sorti des fichiers et des radars plutôt facilement : ça me laisse penser que les moyens humains pour les enquêtes "à l'ancienne" ont été rudement réduits et qu'on s'est réorientés vers l'espionnage électronique.
Tirez en les conclusions que vous voulez

[kercoz]

"Seuls ceux qui ont quelque chose a se reprocher craignent la surveillance" Goering

[Balika73]

Le territoire français n'a pas été touché par la guerre depuis 1945, ça fait 68 ans. Un record. Les Etats-Unis passent leur temps à faire la guerre, mais pas chez eux : ils n'ont pas fait la guerre sur leur territoire depuis 1865. Soit 148 ans.

Hum, le commerce n'est-il pas une forme de guerre ?

Tout dépend de la définition du mot "guerre" qu'on emploie : cela implique-t-il une invasion et une occupation d'un territoire par des forces armées, des vols de ressources stratégiques, des bombardements, des armes létales ... ?

Si on considère les stratégies d'entreprises peu scrupuleuses (agro-pharmaceutique par exemple) qui provoquent des morts par millions (cancers, dépressions, intoxications diverses, etc), les impacts des mouvements boursiers sur le monde réel (famines), les petites manoeuvres de lobbying pour faire passer des lois scélérates aux plus hauts niveaux de gouvernement, ne peut-on pas considérer qu'il existe une forme de guerre économique mondialisée, diffuse, contre l'ensemble vivant (et pour le profit de certains).

C'est peut-être moins spectaculaire et surtout moins "visible" qu'une colonne de chars sur l'avenue ou qu'un essaim de bombardiers dans le ciel, mais il me semble que nous, citoyens, sommes en "guerre molle", non plus contre des Etats bien identifiés mais contre des entreprises immenses, qui ont souvent l'appui des états eux-mêmes et des institutions internationales.

Les gens qui achètent du Coca-cola, des smartphones Samsung, des PC Asus, de la bouffe Unilever, du Nutella, du poulet KFC, des baskets Adidas, ... ne seraient-ils pas, d'un certains point de vue, des "collabos" ?

[mahiahi]

"Seuls ceux qui ont quelque chose a se reprocher craignent la surveillance" Goering

Tu as une source sur cette citation?

[kercoz]

"Seuls ceux qui ont quelque chose a se reprocher craignent la surveillance" Goering

Tu as une source sur cette citation?

Je l' ai vue citée ...depuis je n' arrive pas a retrouver une source officielle.
J' en invente souvent que j' attribue à Petula Clarck ou Johnny Halliday ...mais pas celle là , je le jure !

[paradigme]

Le territoire français n'a pas été touché par la guerre depuis 1945, ça fait 68 ans. Un record. Les Etats-Unis passent leur temps à faire la guerre, mais pas chez eux : ils n'ont pas fait la guerre sur leur territoire depuis 1865. Soit 148 ans.

Hum, le commerce n'est-il pas une forme de guerre ? :-k
[...]
Les gens qui achètent du Coca-cola, des smartphones Samsung, des PC Asus, de la bouffe Unilever, du Nutella, du poulet KFC, des baskets Adidas, ... ne seraient-ils pas, d'un certains point de vue, des "collabos" ? :-"

Tout à fait je me suis senti collabo et anéanti l'autre jour entrain de monter un meuble (plein de cov et de formaldéhyde) de chez Ikéa

[mahiahi]

"Seuls ceux qui ont quelque chose a se reprocher craignent la surveillance" Goering

Tu as une source sur cette citation?

Je l' ai vue citée ...depuis je n' arrive pas a retrouver une source officielle.

Oh, je ne te soupçonne pas de malhonnêteté, plutôt d'imprudence

Ce n'est pas parce que c'est écrit sur Internet que c'est vrai

[energy_isere]

Dans Les Echos :

Peak Oil ? Pic de pétrole : d’offre et/ou de demande ?

par 28/01/2014 | Aymeric de Villaret Les Echos

LE CERCLE.
En décembre, nous avions développé la théorie du Peak Oil (Pic pétrolier) liée à l’offre et ses conséquences… Cette fois ci, nous étudions, l’autre Peak Oil, celui lié à la demande… qui bien sûr peut entrer en opposition avec celui lié à l’offre ! Et de facto entraîner une chute des prix du baril alors que celui lié à l’offre entraîne la hausse….

La conclusion de notre papier de novembre axé sur le peak oil d’offre était la nécessité d’un baril élevé pour inciter les pays et les industriels à investir.

Or il n’y a pas qu’un pic d’offre, mais il peut y avoir un pic de demande car :

1) La demande de pétrole en provenance des pays de l’OCDE baisse sous l’impact de l’amélioration technologique et d’un effort de substitution vers d’autres sources meilleures pour l’environnement et/ou moins chères.
2) La demande de pétrole en provenance des pays non-OCDE continue à être élevée (du fait de leur forte croissance économique principalement en Asie et plus particulièrement en Chine) mais est moindre qu’elle ne l’était au début des années 2000.
Comme pour les pays de l’OCDE, il y a une substitution mais sur des économies moins développées donc dont l’économie industrielle (plus consommatrice d’énergie) est moins avancée.
Certains (économistes et sociétés pétrolières) même prévoient un pic de demande dans environ 20 ans. Il serait déraisonnable de dire que cela n’est pas possible et donc être prêt à s’y préparer.

Des conséquences d’un peak oil de la demande…

60% de l’utilisation du pétrole dans le monde l’est dans le transport (avec un % plus élevé aux Etats-Unis) mais avec une part non transport plus vulnérable à une substitution par le gaz naturel.
Le degré de substitution dépendra de l’écart de prix entre le pétrole et le gaz naturel et de sa pérennité.
Ainsi les exportations de gaz des Etats-Unis (par GNL) vers l’Europe et/ou l’Asie par exemple, dépendront fortement des cours du baril
Voir dans le lien ci-après tableau publié par IFP Energies Nouvelles en janvier 2013.

Il serait donc logique d’assister à une certaine harmonisation des prix du baril avec ceux du gaz (corrigés des coûts de transport) alors que jusqu’à maintenant il n’y avait pas de corrélation.

Est-ce pour autant que les prix du baril vont s’effondrer ?
A cette question, nous répondrons que même si partie de la demande de pétrolière est substituée par des énergies moins chères….moins polluantes….. :
1) Il faudra garder du pétrole pour la partie de transport non substituable
2) Le peak oil de l’offre n’en disparait pas pour autant avec la nécessité d’un baril élevé pour assurer le pétrole de demain (voir notre lettre de décembre)
3) Les pays non OCDE vont encore voir pour un certain temps leur demande en brut progresser.

Et nous ne pensons pas qu’ils vont être divisés par deux du fait de l’huile de schiste américaine.
Quant à voir les prix être divisés par deux (voir la une du Parisien du 20/01) notamment de la montée en puissance de l’huile de schiste américaine, nous pensons que :
1) Le plafond de production de l’huile non conventionnelle (tight oil en anglais) des États-Unis sera atteint très rapidement (avant 2020).
2) A l’inverse du gaz de schiste, les États-Unis devraient demeurer importateurs de brut.
3) Le point mort de l’huile de schiste américaine dans les régions où elle se développe (Utica) est assez élevé (>60 $), limitant d’autant la chute éventuelle des prix.
4) Les principales réserves de brut se situent dans les pays de l’OPEP et ceux-ci ont besoin d’un cours du baril >80 $ pour équilibrer leurs budgets.
5) Les tensions géopolitiques (Iran, Irak, Égypte, Sud-Soudan, Syrie et Libye) n’ont pas disparu avec les risques de perturbation de production.
6) Et pour finir, l’expérience a montré que les anticipations de croissance de production des nouvelles productions ont souvent (même très souvent) été surestimées... i.e. Ghana, Ouganda, Irak.

Soulignons aussi que toute chute exagérée des prix (à l’image de celle de 2008-2009) entraînait une baisse des investissements et de facto une remontée des prix.Les réserves de pétrole se trouvent dans les pays de l’OPEP, et les pays de l’OPEP doivent investir ne serait-ce que pour maintenir leurs productions…

En effet, il ne faut pas oublier que du fait du déclin naturel des champs pétroliers, le monde se doit de trouver tous les deux ans quasiment une nouvelle Arabie Saoudite juste pour maintenir la production mondiale : l’Arabie Saoudite a produit en 2013 9,7 Mb/j de pétrole. Cela se compare avec une hausse annuelle actuelle de la production des États-Unis de 1 Mb/j.

http://lecercle.lesechos.fr/entreprises ... role-offre

[kercoz]

Dans Les Echos :

En effet, il ne faut pas oublier que du fait du déclin naturel des champs pétroliers, le monde se doit de trouver tous les deux ans quasiment une nouvelle Arabie Saoudite juste pour maintenir la production mondiale

http://lecercle.lesechos.fr/entreprises ... role-offre[/quote]

Ca me dit qq chose ! ...

[mobar]

En effet, il ne faut pas oublier que du fait du déclin naturel des champs pétroliers, le monde se doit de trouver tous les deux ans quasiment une nouvelle Arabie Saoudite juste pour maintenir la production mondiale

Le pic des découvertes précède celui de la production qui précède celui de la consommation on est tous d'accord

Tout semble montrer que les pics de découvertes et de production du pétrole conventionnel sont passés, mais le pic de consommation de produits pétrolier conventionnel, non conventionnel ou synthétique lui ne se produira que lorsque les machines consommatrices de gasoil, d'essence, de kérosène et de fioul auront été remplacées et/ou que la consommation se réduira significativement

La baisse de la croissance de la consommation de pétrole est avérée, l'étape suivante est la décroissance de la consommation, l'inversion de la courbe diraient certains, qui celle la est inéluctable et se produira même si on ne fait rien

Remplacera t'on les machines pétrophages par des gazophages, nucléophages, carbophages, enrophage ... suffisamment rapidement pour éviter l'effondrement?
Voila la question suivante

Je crois qu'on en prends le chemin, contraints et forcés, n'en déplaise aux cassandre