Biomasse/électricité

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Re: Biomasse/électricité

Message par energy_isere » 28 févr. 2014, 14:00

suite de ce post de fevrier 2013 : viewtopic.php?p=343290#p343290
La centrale électrique de Morcenx a gazéifié 288 tonnes de CHO Fuel

28 fev 2014 enerzine

Selon la société Europlasma, la mise en service de la centrale de Morcenx pendant 2 semaines, a permis de confirmer que tous les équipements majeurs (injection de déchets, gazéifieur, Turboplasma, chaudière, turbine) fonctionnaient de manière stable, et délivraient des performances satisfaisantes.

Entre le 21 et le 26 Février, la centrale a gazéifié 288 tonnes de CHO Fuel (déchets et biomasse), et livré au réseau 50 MWh d'électricité renouvelable.

Toutefois, l'installation n'a pas à ce jour atteint ses performances nominales. La montée en puissance nécessite en effet de nombreux réglages, et par souci de prudence la société entend d'abord réaliser et contrôler chacun de ces réglages avant de passer à l'étape suivante. En conséquence, la réception technique provisoire ne pourra être prononcée le 28 Février, comme initialement prévu, a t-elle alerté.

Image

A ce stade, Europlasma estime être en mesure de porter les performances de la centrale CHO Morcenx à leur niveau nominal dans quelques jours, et sauf incident majeur au plus tard le 11 Mars 2014. Cela leur permettrait de déclencher la procédure de réception provisoire. Cette procédure a pour objet de confirmer les performances techniques de la centrale (disponibilité, capacité, rendement, production énergétique, etc ) sur une période de quatre jours de production.
http://www.enerzine.com/6/16977+la-cent ... fuel+.html

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Re: Biomasse/électricité

Message par kercoz » 28 févr. 2014, 17:27

CHO fuel ....c'est poétique et permet d'éviter de dire ce qu' on brule .
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Re: Biomasse/électricité

Message par energy_isere » 28 févr. 2014, 18:03

kercoz a écrit :CHO fuel ....c'est poétique et permet d'éviter de dire ce qu' on brule .
Damned ! Tu a cracké leur stratégie de communication. \:D/

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Re: Biomasse/électricité

Message par mobar » 07 mars 2014, 19:26

energy_isere a écrit :
kercoz a écrit :CHO fuel ....c'est poétique et permet d'éviter de dire ce qu' on brule .
Damned ! Tu a cracké leur stratégie de communication. \:D/
Dans la mesure ou ce que l'on rejette est autorisé et conforme, c'est souvent plus intéressant du point de vue environnemental et énergétique de bruler des cochonneries qui auraient, sinon, pollué l'environnement

Dans l'espèce il s'agit de DIB mélangés avec des plaquettes forestières, pas de quoi fouetter un chat
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Biomasse/électricité

Message par kercoz » 07 mars 2014, 20:35

mobar a écrit :
Dans l'espèce il s'agit de DIB mélangés avec des plaquettes forestières, pas de quoi fouetter un chat
Qu'est ce qu'il en sait le bougre et qui donc lui a dit qu'y a pas de chène au paradis ?
As tu une idée sur ce qui se cache sous "plaquettes foretiere ? .....peut etre pas de quoi fouetter un chat , mais participer a t' affamer ou a te forcer a bouffer des saloperies.
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Re: Biomasse/électricité

Message par mobar » 08 mars 2014, 12:13

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
Dans l'espèce il s'agit de DIB mélangés avec des plaquettes forestières, pas de quoi fouetter un chat
Qu'est ce qu'il en sait le bougre et qui donc lui a dit qu'y a pas de chène au paradis ?
As tu une idée sur ce qui se cache sous "plaquettes foretiere ? .....peut etre pas de quoi fouetter un chat , mais participer a t' affamer ou a te forcer a bouffer des saloperies.
c'est en tout cas pas du bois d’œuvre et pas de chêne non plus, du pin déchet et des souches broyées qui laissées sur parcelle auraient fait proliférer les champignons et les parasites de la forêt

Sombrer dans l'intégrisme ne résous pas les problèmes mais les agrave
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Biomasse/électricité

Message par kercoz » 08 mars 2014, 15:24

mobar a écrit :
kercoz a écrit :
c'est en tout cas pas du bois d’œuvre et pas de chêne non plus, du pin déchet et des souches broyées qui laissées sur parcelle auraient fait proliférer les champignons et les parasites de la forêt

Sombrer dans l'intégrisme ne résous pas les problèmes mais les agrave
T' as achement de progres a faire en pedogenèse forestiere ! On a déja dévasté nos sols agricoles qui s'écoulent tous les ans ds les rivières en raison du manque de vie des dits sols qui les durcissent et empèchent l' eau de s'impègner .....tu voudrais évacuer pour te chauffer ou faire de l' elec les "rémanents" indispensables au sols forestiers en sol pauvre ou moyen et en bon sol , quitte a les exporter, du moins les utiliser pour agrader les sols maraicher voire agricoles .....De toute façon , les rémanents sont faiblement lignifiés et donc de pietre conbustibles ( on s' en fout on te les vend au poids )....mais d'excellents BRF .
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Re: Biomasse/électricité

Message par mobar » 08 mars 2014, 22:40

kercoz a écrit :
T' as achement de progres a faire en pedogenèse forestiere ! On a déja dévasté nos sols agricoles qui s'écoulent tous les ans ds les rivières en raison du manque de vie des dits sols qui les durcissent et empèchent l' eau de s'impègner .....tu voudrais évacuer pour te chauffer ou faire de l' elec les "rémanents" indispensables au sols forestiers en sol pauvre ou moyen et en bon sol , quitte a les exporter, du moins les utiliser pour agrader les sols maraicher voire agricoles .....De toute façon , les rémanents sont faiblement lignifiés et donc de pietre conbustibles ( on s' en fout on te les vend au poids )....mais d'excellents BRF .
Si le BRF était aussi indispensable que tu le dis, on en ferait avec les 30 millions de m3 de bois non récolté qu'on laisse pourrir en forêt chaque année en France

C'est super facile de taper sur ceux qui essaient de valoriser cette ressource ... mais si le BRF est aussi précieux pour quoi diable n'est il pas valorisé?

Y a un loup qq part
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Biomasse/électricité

Message par kercoz » 09 mars 2014, 08:08

mobar a écrit :
C'est super facile de taper sur ceux qui essaient de valoriser cette ressource ...
La paille aussi peut etre "valorisée" .....mais le faire en la vendant c'est épuiser progressivement un sol ou elle devrait revenir .....ce qui n'est pas tres grave qd tu revends ce sol apres l' avoir "exploité-épuisé".....Qd au BRF , s'il est peu utilisé c'est que ça ne rapporte rien a l' industrie agro...et qu' au contraire comme le SD et TCS , ça incite a utiliser moins d' intrans et moins d'engins monstrueux .
Mais ça risque de changer du fait que 80%du prix du NPK c'est du gaz ...et que l' autre solution ce sont les "boues urbaines" ou couches culottes...
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Re: Biomasse/électricité

Message par mobar » 09 mars 2014, 18:55

kercoz a écrit :
mobar a écrit :
C'est super facile de taper sur ceux qui essaient de valoriser cette ressource ...
La paille aussi peut etre "valorisée" .....mais le faire en la vendant c'est épuiser progressivement un sol ou elle devrait revenir .....ce qui n'est pas tres grave qd tu revends ce sol apres l' avoir "exploité-épuisé".....Qd au BRF , s'il est peu utilisé c'est que ça ne rapporte rien a l' industrie agro...et qu' au contraire comme le SD et TCS , ça incite a utiliser moins d' intrans et moins d'engins monstrueux .
Mais ça risque de changer du fait que 80%du prix du NPK c'est du gaz ...et que l' autre solution ce sont les "boues urbaines" ou couches culottes...
La paille et le bois déchet c'est surtout du carbone et pour ce qui est des cendres rien n’empêche de les retourner au sol (Si, Ca, K ...)
L'azote et le phosphore c'est pas dans le bois ou la paille qu'on les trouve, plutôt dans les déjections animales et les boues urbaines (les déjections humaines)

Si le BRF était si intéressant l'agro industrie l'aurait intégré dans son catalogue et en tirerait des bénéfices

Surement un complot, contre les nouveaux prophètes de l'agriculture new age :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Biomasse/électricité

Message par energy_isere » 12 mars 2014, 10:30

suite de ce post viewtopic.php?p=358517#p358517
Europlasma: chute après un incident à Morcenx.

Cercle Finance Le 11/03/2014

Europlasma plonge de 15% à 2,7 euros, après l'annonce qu'un incident conduit la société à retarder de nouveau la procédure de réception provisoire pour sa centrale de Morcenx.

'Le 9 mars, nous avons cependant été confrontés à un phénomène de vitrification du CHO Fuel dans le gazéifieur, qui nous a conduits à arrêter l'installation', explique Europlasma.

Une inspection le 10 mars a mis en évidence la nécessité d'un nettoyage complet avant remise en chauffe et redémarrage, l'empêchant ainsi de procéder aux essais de réception provisoire le 11 mars comme initialement prévu. La prochaine campagne d'essais débutera à la fin de cette semaine, dès que l'installation aura été nettoyée et remise en température.

'A ce stade il nous est impossible de prévoir une date fixe pour la réception provisoire, l'optimisation des paramètres de fonctionnement peut prendre trois jours ou trois semaines. La société communiquera le nouveau calendrier de tests dès que possible', précise-t-elle.

Le report de la réception provisoire aura des conséquences significatives sur la trésorerie du groupe, puisqu'elle retardera d'autant les paiements contractuels correspondants, les libérations de garanties par le client, et la recherche de nouveaux financements externes destinés à couvrir les besoins de la société jusqu'à la réception définitive.

Le management, le conseil d'administration, et le client ont entamé dès aujourd'hui des discussions à ce sujet, dont l'issue dépendra également du calendrier des prochains essais de performance.
http://www.bfmtv.com/economie/europlasm ... 29772.html

"phénomène de vitrification du CHO Fuel "
comprenne qui pourra. #-o

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Re: Biomasse/électricité

Message par energy_isere » 12 mars 2014, 12:44

ce qu' en dit enerzine :
.........Un tel phénomène de vitrification n'est pas inhabituel dans le métier de la gazéification. Il résulte d'une augmentation brutale de la température du lit de déchets, elle-même consécutive à des réactions chimiques non maîtrisées, dont les sources peuvent être nombreuses (nature et débit des déchets injectés, température et débit d'air, hauteur du lit, vitesse de rotation de l'agitateur, etc).
http://www.enerzine.com/14/17031+centra ... tion+.html

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Re: Biomasse/électricité

Message par mobar » 14 mars 2014, 16:57

energy_isere a écrit :ce qu' en dit enerzine :
.........Un tel phénomène de vitrification n'est pas inhabituel dans le métier de la gazéification. Il résulte d'une augmentation brutale de la température du lit de déchets, elle-même consécutive à des réactions chimiques non maîtrisées, dont les sources peuvent être nombreuses (nature et débit des déchets injectés, température et débit d'air, hauteur du lit, vitesse de rotation de l'agitateur, etc).
http://www.enerzine.com/14/17031+centra ... tion+.html
Que cela entraine un arrêt de la réception provisoire est plus problématique

La gazéification à Morcenx est réalisée par une torche à plasma placée sur le parcours des gaz de "pyrolyse", la vitrification de poussières entrainées devrait être un évènement normal

???

Maintenant, si la vitrification s'est produite dans le four de pyrolyse, en amont de la torche à plama, là il y a de quoi se poser des questions, normalement les températures en conditions de combustion sous stoechiométrique (la "pyrolyse" d'Europlasma) ne doivent pas dépasser les 700°C

Beaucoup trop bas pour fondre des minéraux

C'est vraissemblablement autre chose que ce qui est annoncé
Peut être une prise en masse de déchets plastiques sur la grille du four
Ce qui sera une autre paire de manche à régler
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Biomasse/électricité

Message par energy_isere » 14 mars 2014, 18:05

du verre pilé dans les déchets, ça pourrait pas fiche le boxon ?

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Re: Biomasse/électricité

Message par mobar » 14 mars 2014, 22:23

energy_isere a écrit :du verre pilé dans les déchets, ça pourrait pas fiche le boxon ?
Voir le pdf de l'époque de la première version, pas de verre dans les refus de tri de DIB

http://www.asvi.tv/alternatives/CHO-Pow ... 283%29.pdf

Tout dépend de la température, si la température dépasse des 1000°C il peut y avoir des prises en masse, c'est alors une question de préparation des déchets, la vitrification est réalisée par une torche dédiée sur les cendres et le coke de pyrolyse

Mais si ce niveau de température est atteint dans la phase de pyrolyse, c'est que le débit d'air est trop important (combustion plutôt que pyrolyse en défaut d'air) et/ou qu'il y a une mauvaise répartition de l'air. Le gaz produit sera ultra pauvre et impropre à alimenter des moteurs à gaz

Dans la phase de pyrolyse, si l'installation est bien conçue et pilotée, on produit du gaz à l'air (CO, CO2, H2, N2 goudrons et coke) qui sont purifiés par la deuxieme torche ensuite (destruction des goudrons ). Moins on utilise d'air plus le gaz et riche et mieux on contrôle la température. Avec un pyrolyseur à grille, c'est pas gagné!

La solution du four à grille et de la gazéification à l'air, n'est en tout cas pas la meilleure solution pour faire de la production d'électricité avec des bons rendements

Le four à grille est parfait pour incinérer des ordures, je ne l'ai jamais vu utiliser comme pyrolyseur, il parait qu'il y a de nombreuse références ... peut être au japon avec des déchets nippons

Rendez vous au prochain épisode
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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