[France] L'immobilier en difficulté ..... ça repart..... ca rechute

[Pi-r2]

]donc ralentit aussi le croissance, la pollution, le RC. En un mot chers amis schizophrènes : bénissons les prix élevés de l'immobilier.

spa faux

ben ça dépend, la bulle a obligé pas mal de monde à se mettre loin du boulot et a donc augmenté les trajets, dont une bonne partie sont polluants

[energy_isere]

]donc ralentit aussi le croissance, la pollution, le RC. En un mot chers amis schizophrènes : bénissons les prix élevés de l'immobilier.

spa faux

ben ça dépend, la bulle a obligé pas mal de monde à se mettre loin du boulot et a donc augmenté les trajets, dont une bonne partie sont polluants

pas complétement d' accord. De toute façon
1/ il n' y a pas assez de logement en ville (voulez vous tout bétonner et mettre de plus en plus de tours de plus en plus hautes ???)
2/ il y des gens qui veulent absolument leur coin de jardin.

[mobar]

ben ça dépend, la bulle a obligé pas mal de monde à se mettre loin du boulot et a donc augmenté les trajets, dont une bonne partie sont polluants

pas complétement d' accord. De toute façon
1/ il n' y a pas assez de logement en ville (voulez vous tout bétonner et metre de plus en plus de tours de plus en plus hautes ???)
2/ il y des gens qui veulent absolument leur coin de jardin.

L'immobilier est surtout en difficulté parce que les éventuels acheteurs qui ont des liquidités attendent que les prix baissent encore plus et que les autres n'ont pas de crédits
Augmenter l'offre, ne sert à rien en période de déflation
Ceux qui ont perdu leur boulot, restent chez eux et acheter un nouveau logement est le dernier de leur souci

Et ce n'est pas les politiques d'austérité qui vont nous sortir du trou, plutôt nous y faire plonger tous

[Pi-r2]

Et ce n'est pas les politiques d'austérité qui vont nous sortir du trou, plutôt nous y faire plonger tous

oui, là dessus on est bien d'accord. En plus l'exemple de la Grèce a confirmé ce que nous savions de manière intuitive.

[EPE_bel]

Et ce n'est pas les politiques d'austérité qui vont nous sortir du trou, plutôt nous y faire plonger tous

oui, là dessus on est bien d'accord. En plus l'exemple de la Grèce a confirmé ce que nous savions de manière intuitive.

Ça n'existe pas une politique d'austérité. Il y a juste des états surendettés qui quand ils continuent à emprunter sans limite ne trouvent plus des prêteurs qu'à taux usuraires. L'alternative à la dite politique d'austérité (qui n'est jamais que ne plus dépenser l'argent qu'on n'a pas) c'est la planche à billets (pour ceux qui le peuvent) qui n'est qu'une dilution de la richesse existante dans le papier mais n'en crée aucune.

[mobar]

Et ce n'est pas les politiques d'austérité qui vont nous sortir du trou, plutôt nous y faire plonger tous

oui, là dessus on est bien d'accord. En plus l'exemple de la Grèce a confirmé ce que nous savions de manière intuitive.

Ça n'existe pas une politique d'austérité. Il y a juste des états surendettés qui quand ils continuent à emprunter sans limite ne trouvent plus des prêteurs qu'à taux usuraires. L'alternative à la dite politique d'austérité (qui n'est jamais que ne plus dépenser l'argent qu'on n'a pas) c'est la planche à billets (pour ceux qui le peuvent) qui n'est qu'une dilution de la richesse existante dans le papier mais n'en crée aucune.

C'est pas un manque d'argent qui crée la dette, c'est un manque de circulation de l'argent dans l'économie réelle
DEt dans ce cas , la planche à billet et l'inflation sont les seuls moyens pour décourager la thésaurisation et la spéculation

Oui à la planche à billet et oui à l'inflation, l'autre solution : c'est la guerre généralisée pour remettre les pendules à l'heure et effacer les tablettes

[EPE_bel]

Note qu'avec un emprunt hypothécaire à taux fixe je ne suis pas contre l'inflation non plus
N'empêche que c'est un jeu dangereux. Si le smic augmente de 10% et les prix de 20% (ce qui arrive généralement dans les pays qui pratiquent ainsi), au bout du compte ça reste un appauvrissement.

Mais l'appauvrissement on n'y échappera pas. L'économie mondiale reste un rapport de force et ce qui a changé c'est que nous (les européens en général) ne sommes plus les plus forts, faute de ressources. Les trente glorieuses ou même plus loin la conquête des nouveaux mondes par les européens, nous avions encore des ressources, internes et celles des colonies, et ce qu'il y avait à importer était très bon marché. Le monde n'est plus le même et le centre de gravité économique du monde s'est déplacé. Et c'est irréversible.

[mobar]

Note qu'avec un emprunt hypothécaire à taux fixe je ne suis pas contre l'inflation non plus
N'empêche que c'est un jeu dangereux. Si le smic augmente de 10% et les prix de 20% (ce qui arrive généralement dans les pays qui pratiquent ainsi), au bout du compte ça reste un appauvrissement.

Mais l'appauvrissement on n'y échappera pas. L'économie mondiale reste un rapport de force et ce qui a changé c'est que nous (les européens en général) ne sommes plus les plus forts, faute de ressources. Les trente glorieuses ou même plus loin la conquête des nouveaux mondes par les européens, nous avions encore des ressources, internes et celles des colonies, et ce qu'il y avait à importer était très bon marché. Le monde n'est plus le même et le centre de gravité économique du monde s'est déplacé. Et c'est irréversible.

Ce qui est irréversible c'est l'arrêt de la croissance de la consommation, ça ne veut pas dire la fin de la prospérité

L'essentiel de nos activités d'occidentaux sont consacrées à des tâches inutiles, destructrices et qui n'existaient pas il y a 30 ans

Suffirait de renoncer à l'inutile et de partager pour que la pauvreté disparaisse, l'homo economicus est une création virtuelle d'une civilisation en fin de cycle

Qu'il disparaisse ne me fera Ni chaud Ni froid

[energy_isere]

yep.

Certains enfants en occident ont ''besoin'' de jouer avec des consoles de jeux dernier cri,
ailleurs on s'en passe.





D'ailleurs cela existait en France en 1914.

Evidemment ça crée zéro PIB.

[EPE_bel]

L'essentiel de nos activités d'occidentaux sont consacrées à des tâches inutiles, destructrices et qui n'existaient pas il y a 30 ans

On dérive HS mais, par exemple, à part internet, tu penses à quoi? J'avais 22 ans, j'étais dans la vie active, à une période où on trouvait assez facilement du boulot, et il ne me semble pas que les attentes du pékin moyen étaient fort différentes d'aujourd'hui. Un travail, une famille, une maison (plus belle que celle du voisin), une bagnole (plus puissante que celle du voisin), des vacances (plus longues et plus lointaines que celles du voisin), de belles fringues, des jouets pour les enfants (qui n'avaient déjà depuis longtemps plus rien à voir avec les images d'Afrique ci-dessus) etc.

Plus même, à l'époque il allait de soi que les enfants vivraient "mieux" matériellement que la génération précédente, qu'ils auraient une plus grande maison, une plus belle bagnole, un meilleur boulot mieux payé et moins fatiguant, comme ça allait de soi depuis l'après-guerre, et personne n'envisageait même que ça puisse s'arrêter un jour. Alors qu'une partie croissante de la génération 20-25 actuelle ne se fait plus d'illusions.

[ni chaud ni froid]

L'essentiel de nos activités d'occidentaux sont consacrées à des tâches inutiles, destructrices et qui n'existaient pas il y a 30 ans

On dérive HS mais, par exemple, à part internet, tu penses à quoi?

A y regarder de plus près, la structure de l'emploi a quand même bcp changé depuis les années 80...

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... _id=ip1312





La prédominance du tertiaire est assez significative d'une société qui effectivement se consacre à des "taches inutiles". Après il faut peut être faire un tri, hein. Le médical, c'est du tertiaire, et je ne trouve pas ça terriblement "inutile et destructeur".

Suffirait de renoncer à l'inutile et de partager pour que la pauvreté disparaisse, l'homo economicus est une création virtuelle d'une civilisation en fin de cycle

Qu'il disparaisse ne me fera Ni chaud Ni froid

mmmmoui ? Me fait pas siffler les oreilles pour rien...
Après yaka renoncer à l'inutile, je suis d'accord, en principe. J'ai même l'impression de faire des efforts : je limite les achats, je prends plutôt du 2nde main, etc... Et puis je regarde ma baraque et je vois 4 PC, dont 3 sont à nous, et je désespère...

On se console en se disant, oui mais hein, je bosse à la maison, il y a pas de tablette, qu'un vieux smart phone dont on remplace la batterie plutôt que de le remplacer...mais bon : 4 PCs...

[ni chaud ni froid]

Pour revenir sur l'immobilier et son impact sur l'environnement en fonction du prix des dits logements, une bulle immobilière c'est aussi de la spéculation et un appel d'air pour des investisseurs qui n'investissent pas dans des projets adaptés à la demande, ou dans des lieux qui n'ont pas besoin de construction supplémentaires, cela a bien été démontré notamment pour les scelliers et les robiens.

Donc c'est : gaspillage d'argent public (défiscalisation), gaspillage de ressources (et d'énergie grise) et gaspillage de temps.

Bref une des pires allocations que l'on pouvait faire.

[EPE_bel]

ben ça dépend, la bulle a obligé pas mal de monde à se mettre loin du boulot et a donc augmenté les trajets, dont une bonne partie sont polluants

Bah oui mais c'est une absurdité qui disparaîtra vite d'elle-même. Bosser pour payer les déplacements pour aller bosser c'est comme l'organisme affamé qui commence à bouffer sa propre masse musculaire, ça ne dure qu'un temps.

des investisseurs qui n'investissent pas dans des projets adaptés à la demande, ou dans des lieux qui n'ont pas besoin de construction supplémentaires

Soit c'est un investissement complètement privé et les investisseurs sont des imbéciles qui vont à la ruine, soit c'est un investissement au moins partiellement public/subventionné et c'est le contribuable qui est le pigeon. On est dans la dérive malhonnête plus que dans une politique involontairement inadaptée.

La prédominance du tertiaire est assez significative d'une société qui effectivement se consacre à des "taches inutiles".

Bah oui mais c'est une conséquence d'une mondialisation incontrôlée qui a été beaucoup trop vite beaucoup trop loin et a entre autres désindustrialisé l'Europe. Faut bien occuper les gens à quelque chose.

[ni chaud ni froid]

Soit c'est un investissement complètement privé et les investisseurs sont des imbéciles qui vont à la ruine, soit c'est un investissement au moins partiellement public/subventionné et c'est le contribuable qui est le pigeon.

En l'occurence les défisc' c'est un peu des deux : l'état paie pour que des particuliers investisseurs se fassent pigeonner. Génial.

On est dans la dérive malhonnête plus que dans une politique involontairement inadaptée.

On est dans une dérive inévitable d'une politique de subvention clairement inadaptée. Des subventions trop alléchantes créent des effets d'aubaine qui augmentent artificiellement les prix. C'est connu et reconnu, on a déjà connu ça avec les panneaux solaire thermique, avec le photovoltaïque, et c'est un problème récurrent avec les défisc'.

En fait, je râle mais l'aide à la construction et au logement locatif est de toute façon un sujet économique casse gueule : Je ne crois pas qu'il y ai de bonne solution dans le domaine...Même si j'ai tendance à penser que l'état n'a pas à financer les apprentis rentiers qui achètent un appart "pour financer leur retraite". La construction est à peu près le seul secteur d'ailleurs ou l'on ne se plaint jamais de l'intervention financière de l'état, y compris lorsqu'on est un bon néo libéral bien à droite, sauf pour dire qu'il n'y en a pas assez...Par contre des règlements, il y en a toujours trop (pas faux...).

[energy_isere]

Dans Marianne de la semaine derniére :