Méthanisation / Biogaz

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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 21 mai 2014, 13:15

akochan a écrit :Les prix garantis sur plusieurs années il ne faut pas y compter à moins que ceux ci soient très élevé. A deux kilomètre de chez moi un gros projet de méthanisation collective se met en place. Jusqu'ici je meytais ma paille à un éleveur en echange de fumier. S'il met le fumier dans le composteur je n'aurais plus de fumier en echange de ma paille donc je pense que je vais enclancher le broyeur derriere ma machine et remplacer cela par des engrais chimiqurs importé. C'est un exemple concret.
Je me fourni depuis plusieurs années en compost en provenance des elevages industreiels de belgique et hollande et il semble avoir des projets similaires. Il est clair que désormais si je ne peut plus avoir de compost pour mes terres la paille sera broyée pour garder la matiere organique laus qui dit plus de paille dit plus de compost iu alors retour de l ekevage industriel sur caillbotis. Je vois d'un tres mauvais oeil la construction de ces méthaniseurs basés sur le fumier et je pense que c'est aussi une des raison pour lesquels lrs allemanfd sont passés presqu'integralement au maïs. On ne peut pas d'un côté nous demander d'amender nos terres avec des effluents locaux quand c'est possible et nous les enlever par la suite. C'est vrai que l'on commence seulement en france à se poser des questions sur la problematique de l'approvisionnement alors que les allemands on presque 20 ans de recul sur nous. (Desole pour l'orthographe. Ecrit sur mon smartphone).
Tu pourrais aussi te faire payer ta paille par le méthaniseur et offrir tes services contre rémunération pour éliminer le digestat (brut ou composté) sur tes terres
Mais là ce serait du business et de la négo qui pour être en phase avec le design de la métha aurait du être menée en amont de la conception construction de l'unité

Quand je te dis impréparation et mauvaide organisation, tu confirmes

La force des allemands sur ce genre de projet c'est qu'ils anticipent, s'organisent et négocient avant de foncer tête baissée dans le mur
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par sherpa421 » 21 mai 2014, 15:32

mobar a écrit :Tu pourrais aussi te faire payer ta paille par le méthaniseur...
Pas sur qu'ils en veulent : je pense qu'il y a trop de carbone et pas assez d'azote et aucun sucre dans la paille pour permettre une bonne fermentation.

Les restes de digestat, je ne pense pas que ça compensera le fumier. Comme disait Lavoisier : rien ne se perd tout se transforme. L'énergie que l'on récupère par méthanisation elle n'ira pas aux plantes.

@akochan : il me semble que tu travail en semis direct ? Ça me semble la bonne voie pour réduire les intrants. Parce que les engrais chimique c'est fait à partir de gaz. Et ça m'étonnerait que les Russes continuent à nous approvisionner à bon marché. Donc la seul solution sera de réduire les intrants, qu'ils soient chimique ou d'origine animal. Sauf si tu préfère vendre à perte ...
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 21 mai 2014, 15:54

sherpa421 a écrit :
mobar a écrit :Tu pourrais aussi te faire payer ta paille par le méthaniseur...
Pas sur qu'ils en veulent : je pense qu'il y a trop de carbone et pas assez d'azote et aucun sucre dans la paille pour permettre une bonne fermentation.

Les restes de digestat, je ne pense pas que ça compensera le fumier. Comme disait Lavoisier : rien ne se perd tout se transforme. L'énergie que l'on récupère par méthanisation elle n'ira pas aux plantes.

@akochan : il me semble que tu travail en semis direct ? Ça me semble la bonne voie pour réduire les intrants. Parce que les engrais chimique c'est fait à partir de gaz. Et ça m'étonnerait que les Russes continuent à nous approvisionner à bon marché. Donc la seul solution sera de réduire les intrants, qu'ils soient chimique ou d'origine animal. Sauf si tu préfère vendre à perte ...
En valorisation agronomique ce n'est pas le carbone et l'énergie qui sont recherchés mais plutot l'azote le phosphore et le potassium -(NPK ... mon amour!)
Quant à mettre de la paille dans un méthaniseur c'est tout à fait interessant surtout si le reste de la "ration" est composée de fraction à forte teneur en azote (inhibiteur de la méthanogènèse avec les AGV) tel le lisier, le fumier d'élevages hors sol, les boues d'épuration d'abattoir ...

C'est d'ailleurs ce qui fait la valeur du fumier composté avec de la paille

Pour en savoir plu, le Livre Blanc du Cub Biogaz
http://www.atee.fr/biogaz/le-livre-blan ... iogaz-atee
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par sherpa421 » 21 mai 2014, 16:47

Si dans les méthaniseurs allemands il mettent du maïs et pas de la paille, c'est peut être bien parce que sinon ils auraient pas le bon mix.
Ou alors c'est qu'ils sont trop con et qu'ils attendent mobar le messi.

Pour ce qui est d'utiliser les restent de digestat, je propose que mobar fasse l'expérience suivante :
Après avoir construit son méthaniseur il le remplira de fumier. A la fin de la méthanisation il rependra le digestat sur un champ dans le quel il sèmera du maïs. Sur un champ témoin il épandra la quantité de fumier utilisé par le digesteur. A la fin de l'expérience il nous transmettra ces conclusions chiffrées.

Mon avis, c'est que ça devrait être le fumier qui gagne. Mais peut être que je me trompe.

Mobar, tu pense nous les fournir pour quand tes données chiffrées ?

Dans le lien vers l'association professionnel que tu donne, il y a probablement des chose intéressante. Mais c'est à lire avec un filtre construit au vu des adhérant à cette association.
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 21 mai 2014, 19:59

sherpa421 a écrit :Si dans les méthaniseurs allemands il mettent du maïs et pas de la paille, c'est peut être bien parce que sinon ils auraient pas le bon mix.
Ils ne mettent pas du maï,s mais de l'ensilage de plante entière qu'en général ils produisent eux même
Le bon mix, ils l'ont déterminé avant la construction et ils s'y tiennent pendant toute la durée de vie de l'installation

C'est ce que l'on ne peut pas faire lorsque l'on utilise le même gisement pour construire plusieurs installations subventionnées et que l'on court après des substrats de substitution dès que l'on doit exploiter et que les gisements qui ont servi au design initial ont été captés par d'autres
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 21 mai 2014, 20:07

sherpa421 a écrit : Dans le lien vers l'association professionnel que tu donne, il y a probablement des chose intéressante. Mais c'est à lire avec un filtre construit au vu des adhérant à cette association.
Les adhérents sont aussi les agriculteurs, les concepteurs, les constructeurs, les exploitants, les consultants, les banquiers et les fonctionnaires du ministère qui travaillent sur le sujet, certains depuis plus de 30 ans

Si tu as des questions, ils ont les réponses, après tu en fait ce que tu veux
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par sherpa421 » 22 mai 2014, 10:32

http://www.atee.fr/adh%C3%A9rents

J'ai trouvé Vinci environnement, EDF... Mais un agriculteur, j'ai pas trouvé. Il me semble que les adhérents de cette association ont pour la plus part surtout intérêt à ce qu'il y ai plus d'énergie produite et consommé. Ils ont également peut d'intérêt à ce que les petits intervenants accèdent à l'autonomie énergétique. C'est le club des toujours plus, toujours plus gros.

Qu'un éleveur de chèvre puisse utiliser le gaz produit pour sa gazinière et son chauffe eau ça ne semble pas dans leur business plan.
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 22 mai 2014, 11:24

sherpa421 a écrit :http://www.atee.fr/adh%C3%A9rents

J'ai trouvé Vinci environnement, EDF... Mais un agriculteur, j'ai pas trouvé. Il me semble que les adhérents de cette association ont pour la plus part surtout intérêt à ce qu'il y ai plus d'énergie produite et consommé. Ils ont également peut d'intérêt à ce que les petits intervenants accèdent à l'autonomie énergétique. C'est le club des toujours plus, toujours plus gros.

Qu'un éleveur de chèvre puisse utiliser le gaz produit pour sa gazinière et son chauffe eau ça ne semble pas dans leur business plan.
Le agriculteurs adhérents le sont à travers de GAEC, de coopératives ou de groupements d'exploitants
Effectivement tu ne trouveras pas d'éleveur de chèvres du Larzac ou de maraicher bio

Maintenant si tu connais des solutions adaptées et compétitives pour les petites exploitations genre 30 kWe et en dessous, je suis sur que tu les interesseras ;)

Les chinois sous Mao et le Indiens aussi étaient spécialistes de la méthanisation domestique
La difficulté avec les petites installations est leur sensibilité aux pics de charge, d'inhibitions ... qui rendent l'exploitation trés aléatoire en plus des couts au kWe rédhibitoire

A chaque projet correspond une taille optimale et des seuils minimums qu'il est difficle de franchir
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par energy_isere » 10 juin 2014, 20:58

Filière du BioGNV : un livre Blanc et 17 recommandations

10 Juin 2014 enerzine

A travers un livre blanc**, le Club Biogaz ATEE a regroupé 17 propositions pour permettre l'émergence et le développement d'une filière bioGNV ou biométhane carburant française.

Le bioGNV est l'équivalent renouvelable du GNV (Gaz Naturel Véhicule), et son développement s'avère par conséquent étroitement lié à l'essor du GNV. Le bioGNV est issu de ressources renouvelables, et il émet peu d'oxydes d'azote et d'oxydes de carbone comparé aux émissions issues de la combustion du diesel ou de l'essence. Par ailleurs, il ne produit pas de fumées noires et offre le meilleur bilan en matière de gaz à effet de serre (GES) face à tous les carburants. Autre point positif : sa production est source de création d'emplois non délocalisables.

Selon le Club Biogaz ATEE, la filière bioGNV se heurte toutefois à des obstacles qui entravent son développement, comme l'absence de véhicules légers de série de marque française roulant au bioGNV/GNV et la faiblesse du maillage national en stations de ravitaillement bioGNV/GNV. Aussi, à court terme, les objectifs défendus par le Club visent à développer le bioGNV à moindre coût pour les flottes captives (véhicules d'entreprise, taxis, poids lourds…) puis à généraliser l'accès de ce carburant au grand public.

17 propositions du Club Biogaz ATEE
..........
..........
lire les propositions : http://www.enerzine.com/12/17379+filier ... ions+.html

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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par energy_isere » 19 juin 2014, 19:06

La loi de transition energétique veut 1500 méthaniseurs :
Transition énergétique (loi) : précisions sur les énergies renouvelables
..................

10 actions concrètes

Développer massivement les énergies renouvelables partout en France

1) Doublement du fonds chaleur
.......................

2) Plan national méthanisation : 1 500 projets de méthaniseurs

Faire du biogaz, une ressource en énergie produite et consommée localement, un substitut progressif au gaz fossile : 1 500 projets de méthaniseurs répartis dans les territoires ruraux seront lancés en 3 ans, pour accélérer et amplifier le plan méthanisation, qui permet notamment de produire de l'énergie à partir de déchets agricoles.

Des appels d'offres seront programmés pour permettre l'injection de biogaz dans le réseau de gaz naturel et progressivement augmenter la part du gaz renouvelable dans le gaz.

.......................
http://www.enerzine.com/14/17417+transi ... bles+.html

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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 23 juin 2014, 13:56

Communiqué du ministère de l'écologie sur l'injection dans le réseau gaz naturel de biométhane issu des stations d'épuration

http://www.developpement-durable.gouv.f ... biogaz.pdf

Mais toujours rien de publié au journal officiel, un coup d'avance pour Ségo ou un coup dans l'eau? :mrgreen:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par energy_isere » 23 juin 2014, 15:29

mobar a écrit :Communiqué du ministère de l'écologie sur l'injection dans le réseau gaz naturel de biométhane issu des stations d'épuration

http://www.developpement-durable.gouv.f ... biogaz.pdf

Mais toujours rien de publié au journal officiel, un coup d'avance pour Ségo ou un coup dans l'eau? :mrgreen:
Yep, c' est dans l' enerzine du jour. ;)
Feu vert à l'injection du biométhane dans les réseaux de gaz (STEP)

23 Juin 2014 enerzine

Valoriser le biogaz issu des déchets de stations d’épuration des eaux usées (STEP) pour augmenter la production locale d’énergie renouvelable et substituer le gaz d’origine fossile

La publication au Journal Officiel des textes réglementaires ouvre ainsi la voie à l’injection, dans les réseaux de gaz, du biométhane issu des boues de stations d'épuration des eaux usées des collectivités (STEP).

Ce nouveau dispositif réglementaire autorise l’injection dans les réseaux de gaz du biométhane issu des boues de STEP et met en place un dispositif tarifaire spécifique d’achat favorable au développement de nouveaux projets.

A travers la valorisation de ce biogaz produit par la méthanisation des déchets des STEP, l’objectif est d’augmenter la production et la consommation locale d’énergie renouvelable et de substituer le gaz d’origine fossile.

La méthanisation constitue un procédé qui permet à la fois de traiter et valoriser des déchets, afin de produire localement une énergie renouvelable. Dans le cadre de la mise en œuvre du nouveau modèle énergétique français, le développement du biogaz et de ses valorisations sous forme d’électricité, de chaleur, de carburant ou par injection dans les réseaux de gaz naturel, fait partie des priorités pour le Gouvernement en matière de développement durable.

L’injection de biométhane issu des boues de STEP fait l’objet d’une demande forte des collectivités locales.

A l’horizon 2020, plus de soixante stations d’épuration pourraient être dotées des équipements nécessaires à la valorisation énergétique de leurs déchets permettant l’injection de 500 GWh par an de biométhane dans les réseaux de gaz, soit la consommation annuelle de plus de 40 000 ménages.
http://www.enerzine.com/12/17429+feu-ve ... step+.html

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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par akochan » 23 juin 2014, 21:01

A l'heure ou on nous demande de reduire nos déchets, je pense que tous les déchets organiques devraient finir dans les composteurs pour une autonomie et un enrichissement de nos parcelles et non pas dans des methaniseurs. N'oublions pas également que ces "dechets " seront demain une matiere premiere avec un prix. Moi je l'ai déja dit; mon "déchet" paille je veux le recuperer sous forme de fumier et c'est un travail en bonne intelligence. je donne ma paille à une eleveur qui me rend en echange une certaine quantité de fumier.Avec le digestat issu du composteur je perds toute la matiere organique et c'est ce qui m'interesse. Sur mon exploitation je travaille presqu'exclusivement avec des composts et fumiers pour amender mes champs. Les allemeands tournent à presque 100% au mais et ce sera la meme chose en France pour assurer la rentabilité des projets.

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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par mobar » 24 juin 2014, 08:21

akochan a écrit :A l'heure ou on nous demande de reduire nos déchets, je pense que tous les déchets organiques devraient finir dans les composteurs pour une autonomie et un enrichissement de nos parcelles et non pas dans des methaniseurs. N'oublions pas également que ces "dechets " seront demain une matiere premiere avec un prix. Moi je l'ai déja dit; mon "déchet" paille je veux le recuperer sous forme de fumier et c'est un travail en bonne intelligence. je donne ma paille à une eleveur qui me rend en echange une certaine quantité de fumier.Avec le digestat issu du composteur je perds toute la matiere organique et c'est ce qui m'interesse. Sur mon exploitation je travaille presqu'exclusivement avec des composts et fumiers pour amender mes champs. Les allemeands tournent à presque 100% au mais et ce sera la meme chose en France pour assurer la rentabilité des projets.
Le digestat est encore composé de plus 50% de matière organique, la méthanisation ne transforme que les sucres, les protéines et les AGV facilement assimilables en biogaz Que l'on peut utiliser comme carburant pour les engins agricoles soit dit en passant
L'azote, le phosphore et le potassium sont également préservés s'ils étaient présent dans le substrat de base

Les positions dogmatiques ne sont pas de mise en la matière, tourner à 100% au mais n'est pas efficace; il faut des bactéries et des sucres, un savant mélange(ma¨s, fibres, sucres protéines, lisier, fumier ... qui permet d'optimiser et les productions de biogaz et la qualité du digestat

Les allemands expérimentent avec des subventions et ensuite ils nous vendent leur technologie. Aujourd'hui les méthaniseurs et les moteurs de cogé et demain les tracteurs au biogaz et le matériel d'épandage de digestat

La différence d'approche est flagrante entre ceux qui font la course en tête et ceux qui se tirent des balles dans le pied et dans les genoux

Comme dirait l'autre, mort aux cons!
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Re: Méthanisation / Biogaz

Message par akochan » 24 juin 2014, 08:45

Tout ça c'est bien joli mais changer de tracteur pour passer au biogaz engendre un coût. Que les éléments minéraux soient conservés, je n'en doute pas mais ce qui m'intéresse dans mes sols c'est de les enrichir en matière organisique raison d'être des composts fumiers et engrais verts. Si je ne m'intéressait qu'aux éléments minéraux autant revenir aux engrais chimiques importés.

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