Crise immobilière USA (et crise subprime)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par kercoz » 13 mai 2013, 13:22

sceptique a écrit :@nemo
Je ne peux qu'abonder !
On a effectivemment eu des systèmes stables pendant des siècles avec une caste de seigneurs et une majorité d'esclaves ou semi-esclaves.
le statut de serf etait moins craignos qu' on ne le disait .....une relecture du haut moyen age est en cours de révision chez les spoécialistes ...et la triangulation royauté - aristocratie - peuple , beaucoup plus stable qu' on ne le dit ..les capétiens n' ont jamais pu lever d' impots et la conscription echouait ....
L' emprise du système sur l' individu est croissante dans tte civilisation , meme si les chaines sont virtuelles , elle est optimum actuellement .
Marcel Gaucher a dit un truc tres juste :
"" le corps souffrant etait compensé par une jouissance de l' esprit"" .....actuellement , grace a des prothèses , le corps jouit , mais l' esprit souffre ...
en d' autres termes :......On prend son pied...sans se prendre la tete ...
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par sceptique » 13 mai 2013, 16:17

On pourrait penser que les pauvres aux USA pourraient se révolter et mettre à bas le système. Tout comme lors des révolutions historiques. La différence est que, historiquement, les révolutionnaires étaient des gens énergiques, souvent intelligents, avec une forte volonté, mais brimés par le système.
Aux USA actuels, une personne avec les qualités requises ci-dessus pour faire un bon révolutionnaire a exactement ce qu'il faut pour réussir dans le système US actuel ! Cela n'était pas le cas il y a qq dizaines d'années encore pour les Noirs : ils étaient brimés. D'ailleurs cela a valu des émeutes sévères à l'Amérique.
Maintenant, un noir avec les qualités requises n'a plus besoin de se révolter : il peut s'intégrer. La preuve en a été faite au plus haut niveau !

En gros le système ne craint pas les révolutionnaires : il les intègre !

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par epe » 13 mai 2013, 16:50

sceptique a écrit :En gros le système ne craint pas les révolutionnaires : il les intègre !
Il n'y a pratiquement pas de "révolutionnaires" ni même de gauche telle qu'on l'entend ici aux USA mais pour une autre raison. Le citoyen américain n'attend pas de l'état qu'il aide son peuple, mais qu'il protège son peuple. Donc en gros pas beaucoup plus que les fonctions régaliennes réduites à leur plus simple expression : Armée, police, justice, ou plus imagé à la Lucky Luke, La cavalerie, le shérif et le juge. Il y a dans la mentalité américaine un profond dégoût, y compris chez de nombreux électeurs démocrates, que l'état se mêle de ce qui ne le regarde pas, de leur point de vue.
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par sceptique » 13 mai 2013, 17:10

epe a écrit :Il n'y a pratiquement pas de "révolutionnaires" ni même de gauche telle qu'on l'entend ici aux USA mais pour une autre raison. Le citoyen américain n'attend pas de l'état qu'il aide son peuple, mais qu'il protège son peuple.
Ce n'est pas contradictoire : ce "citoyen américain" largement majoritaire a "réussi" à la force de ses poignets (ou de son héritage). Et il voit d'un mauvais oeil qu'on lui prenne une partie de ses revenus pour le distribuer à ce qu'il estime être des "feignants". Ces derniers n'ont qu'à se battre comme lui.
La principale crainte de ces "citoyens" est que la redistribution aux pauvres ne les incitent pas à sortir de la pauvreté.

Par exemple, en France, quand le chômage augmente on essaye d'améliorer les indemnités. Aux USA ce serait plutôt le contraire : les "citoyens" estiment que les indemnités sont une incitation à ne rien faire et à s'enkyster dans la pauvreté. Et que, pour leur propre bien, il faut réduire ces indemnités aux pauvres. Et cela marche souvent (pas toujours cependant) : le pauvre qui a de la volonté et de l'énergie, plutôt que de se battre contre le système, il l'intègre.

C'est vraiment un autre monde : marche ou crève.

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 15 juil. 2013, 19:09

Crise des subprimes: le Français Fabrice Tourre jugé à New York

15 Juillet 2013

Le procès du Français Fabrice Tourre, un ex-courtier de la banque américaine Goldman Sachs, s’est ouvert lundi à New York, dans une affaire jugée révélatrice des excès de la finance ayant conduit à la crise.

Fabrice Tourre, également connu sous le surnom de «Fab le fabuleux» et aujourd’hui âgé de 34 ans, est jugé pour «fraude» lors de la vente d’un placement financier complexe début 2007, peu avant l’éclatement de la bulle des emprunts hypothécaires à risque («subprime») aux Etats-Unis.

...............

Fabrice Tourre avait conçu début 2007 pour Goldman Sachs un placement basé sur des dérivés d’emprunts immobiliers à risque et baptisé «Abacus». Sans préciser par la suite aux acheteurs que le fonds spéculatif Paulson en avait influencé le contenu et spéculait à la baisse dessus.

Parmi ces acheteurs, figuraient notamment la banque IKB, première victime en Allemagne de la crise des subprimes, et sa consoeur néerlandaise, ABN Amro.

Au moment de la révélation de l’affaire en avril 2010, la presse américaine avait fustigé l’attitude arrogante et suffisante du Français, qui avait refusé de s’excuser lors d’une audition au Congrès.

Les journaux avaient fait leurs choux gras des 2 millions de dollars qu’il avait gagnés en 2007 et de courriels privés, que leur avait transmis Goldman Sachs, où il comparait les produits qu’il concevait à des «monstruosités» ou de petits «Frankenstein» et ironisait sur «les pauvres petits emprunteurs peu solvables» qui «ne vont pas faire de vieux os».

.........................
http://www.liberation.fr/economie/2013/ ... ork_918430

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 09 août 2013, 11:57

Les subprimes rattrapent les banques au pénal

08 Aout 2013 LeFigaro

Bank of America et JPMorgan sont sous le coup d'enquêtes concernant leurs pratiques jusqu'en 2007.

Plus de cinq ans après l'éclatement de la crise des subprimes, les plus grandes banques américaines sont aux prises avec des poursuites pénales pour leur rôle dans cette débâcle. JPMorgan Chase et Bank of America, respectivement numéro un et deux de la banque de dépôts aux États-Unis, sont en première ligne. L'offensive des autorités fédérales, soutenue par la Maison-Blanche qui veut faire payer «les respon­sables de la crise», est censée rattraper le temps perdu depuis 2008.
JPMorgan Chase a confirmé qu'une enquête du département de la Justice étudiait ses éventuels délits commis lors de la vente d'obligations gagées sur des crédits immobiliers à hauts risques de 2005 à 2007. La plus grande banque des États-Unis est soupçonnée d'avoir délibérément ignoré ses propres normes en vue d'adosser des émissions obligataires à des prêts de mauvaise qualité, sans en avertir les investisseurs.

Assez de preuves pour lancer une procédure civile contre JPMorgan Chase

Le procureur fédéral de l'est de la Californie, région qui couvre notamment Stockton, ville ravagée par la crise immobilière et les défauts de paiement par des foyers surendettés, est chargé du dossier. Il aurait déjà conclu qu'il dispose d'assez de preuves pour lancer une procédure civile contre JPMorgan Chase. La charge de la preuve est moins lourde dans des procès civils. Un procureur de l'État du Connecticut, mais aussi un procureur fédéral à Philadelphie, ainsi que des enquêteurs de l'autorité fédérale des marchés financiers (Securities & Exchange Commission, SEC) ont également déclenché leurs propres enquêtes.
JPMorgan Chase, tout juste épinglé dans une affaire de fraude sur les marchés de l'électricité, vient, du reste, d'augmenter de 678 millions de dollars ses provisions pour paiement éventuel de dommages dans le cadre de procédures judiciaires.

Émissions en chaîne d'obligations adossées à ces actifs douteux

Les autorités fédérales sont plus avancées dans leurs poursuites de Bank of America. En début de semaine, cette dernière a été accusée de fraude par le département de la Justice à propos d'obligations adossées à des prêts consentis par des courtiers indépendants, mais rachetés ensuite par Bank of America en 2008 pour être incorporés dans des opérations de titrisation d'un montant de 850 millions de dollars.
La SEC a lancé parallèlement sa propre procédure civile dans cette affaire. Les agents fédéraux s'appuient sur des témoi­gnages et messages électroniques d'employés de Bank of America. Ils illustrent l'insistance de certains d'entre eux pour écarter du pool des prêts à titriser ceux qui portaient sur des emprunteurs douteux dont les revenus n'avaient pas été correctement vérifiés.
Une employée affirme avoir reçu pour instruction de ses supérieurs de ne pas poser de questions et d'approuver systématiquement les prêts douteux qui lui étaient proposés. Bank of America est soupçonnée d'avoir, comme d'autres, privilégié non pas l'analyse des risques représentés par ces prêts, mais les émissions en chaîne d'obligations adossées à ces actifs douteux: cette activité rapportait beaucoup de commissions à court terme et dégageait la banque des risques de défaut de paiement.
http://www.lefigaro.fr/societes/2013/08 ... -penal.php

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 28 août 2013, 10:09

Subprimes : les Etats-Unis réclameraient 6 milliards de dollars à JPMorgan

Le Monde | 28.08.2013

Les autorités américaines réclament à la banque JPMorgan Chase près de 6 milliards de dollars pour régler les accusations de "fraude" dont celle-ci fait l'objet depuis la crise des subprimes, affirme le Financial Times mercredi 28 août. Elle est poursuivie depuis 2011 aux côtés d'autres établissements pour avoir vendu entre 2005 et 2007 des subprimes aux géants américains du refinancement immobilier Fannie Mae et Freddie Mac.
Dans sa plainte déposée contre l'établissement, l'Agence fédérale du financement du logement (FHFA) affirmait que JPMorgan, première banque américaine en termes d'actifs, avait vendu pour 33 milliards de crédits subprimes à Fannie et Freddie en dissimulant le fait que ces produits financiers reposaient, in fine, sur des emprunteurs insolvables.

Pour sauver Fannie Mae et Freddie Mac de la faillite après la crise de 2008, l'Etat américain avait dû débourser 187,5 milliards de dollars avant de venir au secours de plusieurs banques (Citigroup...) et compagnies d'assurance (AIG).

Dans un document boursier rendu public en mai, JPMorgan Chase affirmait avoir "reçu une notification de la part des bureaux d'enquête au civil indiquant qu'ils étaient parvenus à la conclusion préliminaire selon laquelle l'entreprise avait enfreint certaines lois boursières en relation avec des offres d'obligations adossées à des titres immobiliers risqués entre 2005 et 2007".

La banque fait aussi l'objet de nombreuses plaintes liées à ses pratiques de saisies immobilières, notamment de la part des Etats de New York et du Massachusetts.

Les subprimes sont l'autre nom pour les produits obligataires dérivés de prêts immobiliers à l'origine de la crise financière. L'effondrement de la valeur des innombrables dérivés hypothécaires immobiliers qui avaient été vendus à travers le monde avait secoué les marchés internationaux et s'est traduite par une profonde crise économique dans de nombreux pays entre 2007 et 2009. Six ans après, les grandes banques américaines sont visiblement loin d'en avoir fini avec les poursuites liées à leurs pratiques d'avant la crise.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 02 déc. 2013, 16:18

Bank of America va verser 404 millions de dollars à Freddie Mac

NEW YORK (Dow Jones) 02 Dec 2013 Les Echos

Bank of America (BAC) a annoncé lundi que la banque allait régler près de 404 millions de dollars à la société de refinancement hypothécaire Freddie Mac (FMCC) afin de mettre un terme à l'amiable à des litiges concernant des reventes de prêts hypothécaires entre 2000 et 2009.

La banque a souligné dans un communiqué que ce règlement était destiné à indemniser Freddie Mac pour "les pertes passées et futures" de ces portefeuilles de prêts, dont certains s'étaient révélés défectueux à la suite de l'éclatement de la crise immobilière aux Etats-Unis. Bank of America a précisé que la banque avait déjà provisionné la totalité du montant.

C'est le deuxième accord de ce type conclu entre Bank of America et Freddie Mac depuis 2011. Le groupe bancaire a également conclu deux accords à l'amiable similaires avec la société jumelle de Freddie Mac, Fannie Mac, dont un, cette année, d'un montant de 11,6 milliards de dollars.

Fannie Mae et Freddie Mac peuvent obliger les banques à racheter les prêts qui n'étaient pas conformes à leur cahier des charges. Les deux organismes ont déjà exigé des établissements bancaires qu'ils leur rachètent pour plusieurs dizaines de milliards de dollars de prêts hypothécaires depuis 2009.
http://bourse.lesechos.fr/infos-conseil ... 933609.php

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 01 févr. 2014, 20:24

energy_isere a écrit : Bank of America va verser 404 millions de dollars à Freddie Mac
....
20 fois plus ce coup la :!:
Bank of America paiera 8,5 milliards à des investisseurs floués par les « subprime »

Le Monde.fr avec AFP 01.02.2014

La justice américaine a validé vendredi 31 janvier l'accord financier à 8,5 milliards de dollars conclu en 2011 par Bank of America avec un groupe d'investisseurs floués par les crédits immobiliers à risque (« subprime »).
L'origine de cette affaire remonte à la crise financière de 2007-2008 provoquée notamment par ces produits financiers adossés à des emprunteurs insolvables, et qui ont perdu toute valeur avec l'effondrement du secteur immobilier.

Cherchant à obtenir réparation, plusieurs investisseurs s'étaient notamment retournés contre Countrywide, alors plus grand émetteur de « subprime ». Emporté par la crise, cet établissement avait été racheté en 2008 par Bank of America qui a dès lors hérité du contentieux clos vendredi par la justice new-yorkaise.

La juge de la Cour suprême a rejeté la demande de certains de ces investisseurs, dont l'assureur AIG, qui estimaient l'indemnisation de 8,5 milliards de dollars insuffisante et soutenaient que l'accord était caduc du fait de « conflits d'interêts ».

La justice a estimé, à l'inverse, que la New York Bank of Mellon, qui représentait les investisseurs floués, n'avait en réalité pas outrepassé son mandat ni agi de « mauvaise foi » en négociant l'accord financier avec Bank of America.

Elle-même sauvée de la faillite par les fonds publics en 2009, Bank of America a déjà payé un lourd tribut à la crise des « subprime ». En janvier 2013, elle avait notamment accepté de verser 11,6 milliards de dollars à Fannie Mae, le géant américain du refinancement immobilier, pour mettre fin à des poursuites liées aux crédits immobiliers qu'elle lui avait vendus avant la crise.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 08 avr. 2014, 12:40

Citigroup paiera 1,125 milliard de dollars pour clôre un litige

08 Avril 2014

Citigroup a annoncé lundi qu'il débourserait 1,125 milliard de dollars (815 millions d'euros) pour mettre un terme à un contentieux l'opposant à des investisseurs institutionnels au sujet de prêts immobiliers titrisés (RMBS).

Ce règlement amiable se traduira dans les comptes du premier trimestre par une charge supplémentaire de 100 millions de dollars, a précisé le groupe bancaire américain, se félicitant de la fin de ce dossier hérité de la crise financière.
Le contentieux portait sur un montant total de 59,4 milliards de dollars de titres adossés à des prêts immobiliers résidentiels.
http://www.usinenouvelle.com/article/ci ... ge.N254127

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 07 juin 2014, 12:53

Subprimes : Bank of America pourrait écoper de 12 milliards de dollars d'amende

Boursier.com 06 Juin 2014

Les banques sont de plus en plus nombreuses à être mises à l'amende aux Etats-Unis... D'après le 'Wall Street Journal', Bank of America pourrait encourir une sanction financière s'élevant à 12 milliards de dollars. Elle est en litige avec le ministère de la justice et de nombreux Etats américains pour avoir accordé des prêts hypothécaires douteux, rappelle le quotidien.

Vers une amende record !

Bank of America a déjà été contrainte de régler six milliards de dollars pour ces faits. Au total, son amende pourrait donc être supérieure à celle de JP Morgan, qui s'élevait à 13 milliards - un record - afin de régler une série de litiges liés là aussi à la crise des "subprimes". "Bien que BofA soit la deuxième plus grande banque américaine, une amende de 12 milliards de dollars dépasserait les 11,43 milliards de dollars de bénéfices enregistrés par l'entreprise en 2013 (...) et menacerait la reprise de l'entreprise", fait remarquer le 'WSJ'.

Difficulté à trouver un accord

En outre, les discussions entre la justice américaine et la banque afin de s'accorder sur le montant de l'amende auraient été houleuses, poursuit le quotidien. S'ils ne parvenaient pas à s'entendre, le ministère de la Justice devra poursuivre la banque au civil.
http://www.boursier.com/actualites/econ ... 24209.html

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 07 août 2014, 13:54

« Subprimes » : Bank of America vers une amende record d'au moins 16 milliards de dollars

Le Monde.fr avec AFP | 07.08.2014

Bank of America (BofA) et les autorités américaines sont sur le point de conclure un accord selon lequel la banque écoperait d'une amende comprise entre 16 et 17 milliards de dollars (entre 12 et 12,7 milliards d'euros), rapportent mercredi 6 août le New York Times et le Wall Street Journal, citant des sources proches du dossier. Cet accord devrait être annoncé d'ici la semaine prochaine, a précisé à l'AFP une source proche du dossier qui a requis l'anonymat.

Le montant de cette pénalité financière serait le plus élevé jamais payé par une banque aux Etats-Unis. Le record est actuellement détenu par JPMorgan Chase, qui avait accepté de payer 13 milliards de dollars (9,7 milliards d'euros) en novembre pour éviter des poursuites pénales.

CRÉDITS HYPOTHÉCAIRES RISQUÉS

Cet arrangement à l'amiable a pour but de solder un litige immobilier remontant à la crise. La banque est en effet poursuivie par les autorités américaines pour avoir « menti » à des investisseurs en leur vendant des dérivés de crédits hypothécaires risqués, qui ont généré des milliards de pertes pour les investisseurs qui les ont achetés. Ces prêts toxiques étaient rattachés aux produits financiers complexes RMBS (« Residential Mortgage-Backed Securities ») et CDO (titres dérivés adossés à des crédits immobiliers, lire notre explication).

Un accord mettrait fin à de longs mois d'âpres négociations, tombées dans l'impasse à la mi-juin, ce qui avait fait craindre le dépôt d'une plainte au pénal contre la banque de Charlotte (Caroline du nord).

DÉDOMMAGEMENT DES PROPRIÉTAIRES LÉSÉS

BofA et le département de la justice se sont refusé à tout commentaire. Mi-juillet une source proche du dossier avait indiqué que Bank of America avait mis 13 milliards de dollars (9,7 milliards d'euros) sur la table, alors que le ministère lui réclamait 17 milliards de dollars (12,7 milliards d'euros).

Dans le détail, BofA verserait 9 milliards de dollars (6,7 milliards d'euros) en liquide au département de la justice, à des Etats et à des agences gouvernementales, écrivent les deux quotidiens. Le reste se fera sous la forme de mesures visant à dédommager des propriétaires lésés par les pratiques de la banque dans l'immobilier et ses clients en difficulté. BofA s'engagerait par exemple à réduire des prêts consentis à ces clients.

Bank of America est l'établissement qui a payé le plus lourd tribut à la crise financière : la facture s'élève déjà à plus de 50 milliards de dollars (37 milliards d'euros) versés aux autorités américaines et à des investisseurs lésés. En mars, BofA a conclu un énième accord de 9,5 milliards de dollars (7,1 milliards d'euros) avec l'agence fédérale du financement du logement (FHFA), le régulateur du secteur et superviseur des agences de refinancement hypothécaire Fannie Mae et Freddie Mac.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

ToTheEnd

Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par ToTheEnd » 11 août 2014, 15:05

Bill McBride, un des seuls analyste à avoir anticiper le crash US sur l'immobilier, vient de publier un billet intéressant. En résumé sur 2013, pour la première fois depuis 2007 environ, il y a eu plus de naissances que l'année précédente.

De plus, il souligne que jamais les USA n'ont eu autant de 20-24 ans dans leur population et que tous ces jeunes adultes auront un impact positif sur la consommation dans les années qui viennent au fur et à mesure qu'ils rentrent dans la vie active et donc gagnent de l'argent. Pour lui, l'immobilier et l'automobile devraient être les grands gagnants dans les décennies à venir.

Bref, intéressant pour mettre un peu de perspective dans tout ça.

http://www.businessinsider.com/calculat ... ics-2014-8

Son blog:

http://www.calculatedriskblog.com

T

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Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par energy_isere » 11 août 2014, 15:17

ToTheEnd a écrit : De plus, il souligne que jamais les USA n'ont eu autant de 20-24 ans dans leur population et que tous ces jeunes adultes auront un impact positif sur la consommation dans les années qui viennent au fur et à mesure qu'ils rentrent dans la vie active et donc gagnent de l'argent. Pour lui, l'immobilier et l'automobile devraient être les grands gagnants dans les décennies à venir......
Certes, mais pas un mot dans l' article sur le fait que ces jeunes qui ont fait des études démarrent dans la vie déjà endettés ?

ToTheEnd

Re: Crise immobilière USA (et crise subprime)

Message par ToTheEnd » 11 août 2014, 15:31

energy_isere a écrit :Certes, mais pas un mot dans l' article sur le fait que ces jeunes qui ont fait des études démarrent dans la vie déjà endettés ?
C'est Business Insider, pas debts_are_bad.com.

Un peu plus sérieusement, c'est un fait connu et parfaitement intégré à la culture américaine. Le fait est qu'il faut payer et plutôt cher si tu veux faire de bonnes études aux USA pour plus tard avoir un bon job et donc payer les traites de tes études, de ta bagnole, de la baraque, etc.

L'article est tout de même intéressant sur ce dernier point car d'après lui, les jeunes sont moins enclins à acheter vis-à-vis de leurs parents pour une baraque en bois et plastique... on ne peut pas les blamer, surtout si tu habites dans une zone à tornade.

T

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