Que faire de son argent/son épargne ?

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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energy_isere
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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 07 sept. 2014, 13:32

Patrimoine des Français : 10.000 milliards d'euros constitués à 70% d'immobilier

On savait les Français particulièrement friands d’immobilier. Les derniers tableaux de l’économie française publiés par l’Insee confirment ce sentiment : fin 2012, près de 70% du patrimoine des ménages français était constitué d’immobilier. Un patrimoine en stagnation par rapport à l’année précédente.

7.175 milliards d’euros. C’est la valeur du patrimoine immobilier des Français à la fin 2012, selon les chiffres officiels publiés par l’Insee cet été. Cette catégorie d'actifs (constructions et terrains) pèse 68% du patrimoine global des Français s'élevant à un total de 10.544 milliards d'euros.

Ne représentant « que » 2.847 milliards d'euros, leur patrimoine financier net est néanmoins en forte hausse sur l’année 2012 (+7%). L'explication de l'Insee : « la hausse de la valeur des actions que [les ménages] détiennent. » A l'inverse, le patrimoine non financier, crise de l’immobilier oblige, stagne sur la même période.

6 Français sur 10 ont un patrimoine immobilier
Si l’immobilier truste une large part du patrimoine des Français, c’est également un des types d’actifs les plus répandus : 59,8% des ménages détenaient en 2010 un patrimoine immobilier. C’est plus que le taux de détention de « l’ensemble assurance-vie, épargne retraite » (46,6%) et que celui de l’épargne-logement (30,9%). Mais les livrets d’épargne restent imbattables puisque 84,8% des ménages en possèdent au moins un.
..........
http://www.cbanque.com/actu/46984/patri ... immobilier#

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 20 sept. 2014, 13:20

Comment gérer l'épargne avec des taux d'intérêt aussi faibles?

19/09/2014, La Tribune

Le contexte économique va imposer des taux d'intérêt très faibles, durablement. Les épargnants français friands d'assurance vie en euros, dont la rentabilité va encore baisser, vont devoir changer de stratégie d'épargne. Par Jean-Jacques Ohana, président de Riskelia et Steve Ohana, professeur de finance à l'ESCP Europe.

Les taux obligataires poursuivent inexorablement leur chute dans toute la zone euro. Au début de l'année 2010, une obligation de l'Etat français à 10 ans délivrait un rendement de 3.50%. Aujourd'hui, la même obligation verse une rémunération à peine plus élevée que 1.3%.
Au sein de la zone euro, les quatre grands pays émettant près de 80% du gisement de dettes d'Etat ont des rendements obligataires inférieurs à 1% sur une maturité de 5 ans. Parmi les 11 pays dont les dettes publiques sont cotées en zone euro, huit pays empruntent à taux négatifs sur les deux prochaines années alors que trois seulement (l'Espagne, l'Italie et le Portugal) empruntent à des taux à peine positifs. En payant un taux négatif, les investisseurs acceptent de payer une prime aux États pour parquer leur épargne en lieu sûr.

.............

Ces taux d'intérêt très bas risquent de devenir la norme

Au regard de nos ancrages historiques, les taux sont certes très bas mais ils deviendront la norme dans un contexte de faible croissance et d'inflation anémique. Les taux devront être maintenus durablement inférieurs à la croissance nominale pour deux raisons. Premièrement, le processus de désendettement public, qui n'a même pas commencé dans les pays industrialisés, nécessite des taux plus bas que la croissance nominale pour être mené à bien. Deuxièmement, des taux réels très bas voire négatifs apparaissent comme la seule réponse possible des Banques Centrales pour permettre aux pays industrialisés d'atteindre leur croissance potentielle dans un contexte de « stagnation séculaire » caractérisé par le vieillissement démographique, un ralentissement des gains de productivité, un désir d'épargne très fort du secteur privé et la difficulté politique de mener des politiques d'investissement public.

Des taux longs sous les 2% pendant près d'une décennie

Les taux longs connaîtront certes des phases de hausse quand la conjoncture mondiale s'améliorera mais ils resteront longtemps très bas, peut-être une décennie entière sous les 2%. Tout cycle de hausse de taux sera une opportunité d'achat sur les marchés obligataires.
L'excès d'endettement en zone euro est le miroir d'une épargne privée toujours plus importante. Le taux d'épargne en France frôle les 16% du revenu disponible, l'un des plus élevés en Europe juste derrière celui de l'Allemagne. Le patrimoine financier brut des Français dépasse les 4000 milliards d'euros. Ces économies sont majoritairement investies dans des produits d'épargne réglementée dont les taux de rentabilité sont quasi nuls: contrats en euro d'assurance vie, Plan d'Epargne Logement, Plan d'Epargne Populaire...

Une rentabilité de l'assurance vie (fonds en euros) bientôt sous les 2%

Près de 85% des placements en assurance vie sont investis dans les fonds en euro dont les rendements convergeront inexorablement vers celui des obligations françaises au cours des prochaines années. Ces fonds sont gérés selon une approche comptable discrétionnaire qui répartit les gains historiques accumulés entre les souscripteurs de différents millésimes. Les fonds seront contraints d'investir une part significative de de la collecte d'épargne aux taux actuels, ce qui accélérera mécaniquement la décrue des rendements pendant les prochaines années. Au rythme de collecte actuel, il ne faudra pas attendre bien longtemps avant de voir fondre les rentabilités des fonds en euro sous les 2%.

...............
http://www.latribune.fr/opinions/tribun ... ibles.html

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Message par energy_isere » 22 oct. 2014, 22:04

Livret A et LDD : de vrais paniers percés !

Boursier.com 22 oct 2014

C'est certain, le Livret A ne fait plus partie des priorités des Français. Bien sûr, ce désamour n'est pas nouveau !... En témoignent les retraits continus subis depuis mai. Il n'empêche que le mois de septembre a été particulièrement désastreux pour ce support d'épargne.

Sur les 30 jours en question, 2,37 milliards d'euros ont en effet été retirés des Livrets A d'après la Caisse des dépôts et consignations (CDC). En ajoutant le LDD, la décollecte passe même à 3,15 milliards d'euros.

Un record depuis 1996
.........
http://www.boursier.com/actualites/econ ... 25753.html

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 31 oct. 2014, 19:08

Pourquoi le rendement de votre assurance-vie va (encore) baisser

Le Point - le 31/10/2014

Le gouverneur de la Banque de France demande aux assureurs une baisse significative des rendements des fonds en euros.
Explications.

.........
http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi ... 598_28.php

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par Raminagrobis » 06 nov. 2014, 16:41

Toujours moins.

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par phyvette » 06 nov. 2014, 18:36

energy_isere a écrit :
Pourquoi le rendement de votre assurance-vie va (encore) baisser

Le Point - le 31/10/2014

Le gouverneur de la Banque de France demande aux assureurs une baisse significative des rendements des fonds en euros.
Explications.

.........
http://www.lepoint.fr/economie/pourquoi ... 598_28.php
Pour les détenteurs d'assurance vie en Euro, ce qu'il convient de vérifier c'est si c'est un contrat individuel ou collectif. Il faut savoir que dans un contrat collectif le capital du client ne sera pas forcément garanti.
En effet dans ce type de contrat collectif le client de l'assureur est l’intermédiaire financier.
Ex : BNP Cardif assurance vie => BNP banque => client souscripteur.

Dans le cas d'un contrat collectif le client de l'assureur est l’intermédiaire financier, les modifications du contrat (abandon de la garanti du capital), se passe entre les deux, et s'impose au client.
Dans un contrat individuel le client accepte ou refuse les modifications de contrat.

Si les taux remontent et que la décollette s'enclenche comme c'est la crainte de Christian Noyer, les assureurs feront peser les pertes sur le client souscripteur dans un contrat collectif, vu que l’intermédiaire financier accepterait les modifications du contrat pour que, l'un et l'autre, qui sont les même[/b, sauvent leurs peaux sur le dos de l'épargnant.

J’espère être suffisamment clair ? Mais pour faire simple, l'assurance vie en contrat collectif s'apparente à une chaîne de Ponzi, les derniers a y entrer, ou a sortir se feront repasser si hausse une des taux se combine à une décollette.

Inutile de préciser que je n'ai pas d'assurance vie en Euro.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 09 déc. 2014, 21:19

Pour compléter leurs retraites, les Français privilégient l'épargne

Par la rédaction pour La Voix du Nord, Publié le 09/12/2014


Alors qu'une large majorité de Français s'inquiètent du montant de leur retraite, l'épargne individuelle reste la stratégie qu'ils privilégient pour s'assurer un niveau de vie suffisant, avec l'assurance-vie en tête du classement des placements privilégiés.

Sujet de préoccupation pour les trois-quarts des non-retraités, la préparation à la retraite est le premier motif d'épargne en France, selon le dernier baromètre du cabinet Deloitte qui s'appuie sur une étude menée par Harris Interactive auprès de 4.000 Français âgés d'au moins 25 ans.

"A partir de 35 ans, les Français épargnent principalement en vue de leur retraite; l'épargne de précaution n'est pas prioritaire", remarque Hugues Magron, en charge du secteur assurances et protection sociale chez Deloitte.

Seule classe d'âge à ne pas privilégier la retraite comme principal motif d'épargne, les 25-34 ans privilégient, eux, l'achat immobilier (à 58%), selon l'étude.

Ainsi, un non-retraité sur deux épargne en vue de renflouer sa pension, une préparation qui commence en moyenne à 45 ans pour un âge estimé de départ en retraite à 65 ans. Les Français estiment donc qu'il leur faut 20 ans pour préparer financièrement leur retraite, un temps de préparation deux fois supérieur à celui des retraités actuels, souligne l'étude.

Les retraités actuels estiment quant à eux manquer d'environ 500 euros par mois en sus de leur pension pour avoir un niveau satisfaisant, sachant que le revenu médian des retraités en France est de 1.530 euros par mois, selon les données de l'Insee.

......
......
http://www.lavoixdunord.fr/economie/pou ... b0n2541761

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 21 déc. 2014, 13:41

Assurance vie : les premiers taux 2014 sont tombés... et ils ne sont pas bons !

Par Aurélie Fardeau publié le 16/12/2014

C'est finalement Mutavie, la filiale de la Macif dédiée à l'assurance vie, qui a sorti ses taux 2014 la première. A la clé : une baisse sensible des rendements par rapport à 2013. Les autres assureurs suivront-ils ? Suspense !

Depuis plusieurs semaines maintenant, les détenteurs d'assurance-vie sont aux aguets. La baisse des rendements, demandée à cor et à cris par le gouverneur de la Banque de France et président de l'Autorité de contrôle prudentiel et de résolution (ACPR), Christian Noyer, puis par le Haut conseil de stabilité financière, est dans tous les esprits. Cette dernière instance a notamment rappelé "l'importance pour les assureurs de faire évoluer le taux de rémunération des contrats d'assurance-vie en ligne avec les conditions de marché". En bon français : de revoir les taux servis à la baisse !

.............

lire ici : http://votreargent.lexpress.fr/assuranc ... 33001.html

ca baisse de 0.4 % de rendement.

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par phyvette » 21 déc. 2014, 18:25

Moins 0.4 et encore y sont sympa.
Les OAT 10 ans a 5% de 2003 sont remboursées, les OAt à 4% de 2004 arrive à échéance.
En 2005 le 10 ans Français se paye 3%
Et tout ça et remplacé en fesant rouler la dette Française avec des OAT toutes neuves à 0.9%.

Y sont bien sympa parce que si les taux remonte de 3%, la dette des 8 dernières années à moins de 4% ne vaudra pas tripette sur le marché secondaire.

Comme une assurance ne fait pas faillite (les termes des contrats de groupe sont là pour ça).

L'assurance-vie en unité de compte ou en Euro se madoffise d'année en année.

On sait bien comment un état sort de l'endettement :
-1) Croissance, oui bon là on repassera
-2) Inflation (le consommateur), ils aimeraient bien, mais quand ça veut pas, ça veut pas...
-3) Reste les GE, les Gentils Épargnants.

Inutile de préciser que je ne détient pas assurance-vie. :-"
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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 15 janv. 2015, 19:59

Épargne : le taux du Livret A pourrait à nouveau baisser en février

La Voix du Nord, Publié le 15/01/2015

Le gouverneur de la Banque de France a proposé ce jeudi de baisser début février le taux du Livret A à un nouveau plancher historique, à 0,75% contre 1% actuellement, en raison de la faiblesse de l’inflation.

Depuis la création en 1818 de ce produit d’épargne, dont les encours servent notamment à financer le logement social, la rémunération du Livret A n’a jamais été inférieure à 1%.

«Je propose 0,75%. Economiquement, je devrais proposer un peu plus bas, 0,50% sans aller jusqu’à 0,25%, mais je veux tenir compte de la psychologie des épargnants. Donc je pense qu’il faut faire un mouvement d’une ampleur relativement limitée», a expliqué Christian Noyer sur Europe 1.

Une baisse à 0,25 % selon la formule de calcul

Ce faisant, M. Noyer a choisi, comme il en a la possibilité, de nepas respecter à la lettre la formule permettant de déterminer le rendement du placement préféré des Français, qui donnait 0,25%.

Par conséquent, le taux du Livret A appliqué à partir du 1er février sera déterminé par le ministre des Finances, qui peut ou non suivre cette recommandation.
http://www.lavoixdunord.fr/economie/epa ... b0n2602690

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 16 janv. 2015, 12:11

Dépechez vous d' ouvrir un PEL pour prendre date. Avant le 1er fevrier.

Moi j' ai fait ça la semaine derniére.

Ca va se bousculer dans les carnet de rendez vous à la banque.

Le taux du livret A maintenu à 1 %, celui du PEL abaissé

Le Monde | 15.01.2015

Bercy ne suivra donc pas les recommandations de la Banque de France. Le ministère des finances a, en effet, annoncé, jeudi 15 janvier, le maintien du taux du Livret A à 1 %. Dans la matinée, le gouverneur de l'institution, Christian Noyer, avait proposé de faire reculer sa rémunération à 0,75 %, à compter du 1er février, pour tenir compte de la faiblesse de l'inflation – tombée à son plus bas niveau depuis l'automne 2009.

Pour déterminer le rendement de ce placement, il existe une formule dépendant du niveau de l'inflation (hors tabac), auquel il faut ajouter un quart de point. Or, puisque la hausse des prix a été nulle à la fin de 2014, le taux théorique était donc de 0,25 %. « Il sera ainsi dérogé à l'application mécanique de la formule de calcul du taux du Livret A », a indiqué le ministre Michel Sapin dans un communiqué diffusé dans la soirée.

La décision de modifier le taux revient en premier au gouverneur de la Banque de France. Soit il applique la formule et ce taux théorique entre automatiquement en vigueur, soit il choisit d'y déroger et, dans ce cas, sa recommandation peut ou non être suivie par le ministre des finances, qui a le dernier mot. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que le gouvernement ne suit pas les conseils de l'institution.

« LA PSYCHOLOGIE DES ÉPARGNANTS »

Selon Christian Noyer, abaisser à 0,75 % le taux du compte d'épargne préféré des Français était déjà « un coup de pouce très important ». Au micro d'Europe 1, il avait ainsi affirmé avoir tenu compte de « la psychologie des épargnants » et jugé que le maintien à 1 % était « totalement irresponsable ».

« Nous avons absolument besoin de dynamiser la croissance et l'emploi (...) et, pour faire ça, il faut baisser le coût de financement de l'économie », avait-il alors plaidé. Un taux plus bas permet en effet à la Caisse des dépôts, qui centralise 65 % de l'épargne du Livret A, d'octroyer des prêts moins onéreux, aux organismes HLM par exemple.

Son taux de rémunération avait déjà été baissé d'un quart de point au 1er août, atteignant son plus bas niveau historique. Depuis la création de ce produit d'épargne en 1818, sa rémunération n'a jamais été inférieure à 1 %.

Par ailleurs, le livret de développement durable verra, lui aussi, son taux maintenu à 1 %.

En outre, Bercy a annoncé avoir décidé de baisser la rémunération du plan d'épargne logement (PEL) pour les PEL ouverts à compter du 1er février. Celle-ci sera de 2 %, alors qu'elle se situe pour un compte ouvert actuellement à 2,5 %.

En revanche, ces nouveaux PEL bénéficieront d'un taux d'intérêt maximal plus attractif pour les épargnants choisissant d'emprunter dans ce cadre. Il se situera à 3,20 %, contre 4,20 % avec un plan d'épargne logement ouvert actuellement.
http://www.lemonde.fr/argent/article/20 ... 57007.html

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 07 févr. 2015, 14:59

C.Noyer à la banque de France aurait plutôt vu le taux du livret A baisser à 0.75 %
15 janvier 2015

Christian Noyer était l’invité d’Europe 1 ce matin. Le gouverneur de la Banque de France était interrogé sur sa proposition en matière de livret A, dont le taux actuel de 1% est appelé à baisser. "Je propose 0,75% pour livret le A. Économiquement je devrais proposer 0,5% mais je veux tenir compte de la psychologie des épargnants. Il faut un mouvement en faveur des épargnants."

Pour Christian Noyer, "rester à 1% serait totalement irresponsable parce que nous avons absolument besoin de dynamiser la croissance et l’emploi. Je considère que c’est le bon équilibre, à 1% on fait obstacle à l’action de la BCE.

Il faut baisser le coût de financement de l’économie car beaucoup de financement sont indexés sur le livret A."

.......
http://www.atlantico.fr/decryptage/chri ... 55493.html

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par energy_isere » 07 févr. 2015, 15:11

energy_isere a écrit :Dépechez vous d' ouvrir un PEL pour prendre date. Avant le 1er fevrier.

Moi j' ai fait ça la semaine derniére.

Ca va se bousculer dans les carnet de rendez vous à la banque.

....
en effet :
Flambée des ouvertures de PEL en janvier pour bénéficier du taux à 2,5%

Boursorama le 02/02/2015

Jusqu’à la fin du mois de janvier, les épargnants pouvaient encore ouvrir un Plan d’épargne logement (PEL) au taux de 2,5% (brut) avant son abaissement à 2%. Très relayée par les banques elles-mêmes, l’opportunité a été saisie par de nombreux Français.

L’offre était à prendre ou à laisser. Jusqu’au 31 janvier, il était encore possible d’ouvrir un PEL avec un taux de rémunération fixé à 2,5% pour une durée à choisir entre 4 et 10 ans. Dans un contexte d’inflation très faible, ce taux restait ainsi l’un des plus attractifs du marché pour de l’épargne « sans risque », dépassant les taux des livrets classiques (le Livret A étant désormais rémunéré à 1%) et égalant globalement la rémunération des fonds en euros souscris dans le cadre d’assurances-vie (selon des données de la Banque de France reprises par Les Echos).

Rush de dernière minute

Pour un taux de rémunération de 2,5% brut, les PEL ouverts avant le 1er février rapportent un taux de 2,11% net après prélèvements sociaux. Les PEL ouverts après cette date seront quant à eux rémunérés au taux d’environ 1,7% net.

Selon nos confrères des Echos, citant le témoignage d’une chargée de clientèle dans une agence parisienne, les ouvertures de PEL auraient été « 5 à 8 fois » plus élevées lors des 15 derniers jours de janvier par rapport aux semaines précédentes.

Intérêts contradictoires pour les établissements bancaires

La même source soulignait également l’attitude paradoxale des établissements bancaires vis-à-vis de cette opportunité de dernière minute. Ce sont en effet les banques elles-mêmes qui ont voulu une baisse du taux du PEL, sa rémunération relativement élevée devenant lourde à supporter dans le contexte d’une inflation faible et d’une moindre rémunération du risque sur les marchés. Pour autant, la plupart des établissements ont communiqué auprès de leurs clients sur l’opportunité d’ouvrir un PEL avant que l’affaiblissement du taux entre en vigueur le 1er février.

Les banques semblent ainsi avoir préféré jouer la carte de la fidélisation de leur clientèle à défaut de réaliser de véritables économies à court terme. Autre raison avancée par Les Echos : « Ne pas profiter de la fenêtre de tir de ces derniers jours aurait laissé les concurrents gagner des parts de marché, donc des dépôts. Or les banques recherchent ces dépôts afin de respecter leurs obligations en matière de liquidités ».
...................
http://www.boursorama.com/actualites/fl ... e2e6cc6e3c

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SuperCarotte
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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par SuperCarotte » 26 févr. 2015, 09:31

Nouveauté, depuis le 1er octobre 2014, les particuliers peuvent prêter à des entreprises.
Quelques sites se sont mis en place
https://www.lendosphere.com/ : apparement orienté "vert"
http://www.lendopolis.com ou http://www.finsquare.fr : investissements plus classiques

Bien sûr une perte du capital investi en cas de faillite n'est pas exclue...
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent. [Albert Einstein]

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Re: Que faire de son argent/son épargne ?

Message par EPE_bel » 26 févr. 2015, 18:54

SuperCarotte a écrit :Bien sûr une perte du capital investi en cas de faillite n'est pas exclue...
L'anomalie n'était-elle pas de recevoir des intérêts pour de l'argent prêté (y compris à sa banque...) sans risque? L'intérêt c'est le prix du risque.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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