Ukraine

[mahiahi]

Un lien intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=ScArFbxRkbs

[mobar]

Un lien intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=ScArFbxRkbs

On comprends mieux la manœuvre quand on lit qui est Oleg Tsarov
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oleg_Tsarev

A moins que Wikipédia fasse aussi partie du complot

[mahiahi]

Wikipédia est assez neutre, comme d'habitude

[mahiahi]

Tiens, ça pourrait évoluer encore différemment : http://blogs.mediapart.fr/blog/segesta3 ... t-grassini

[Remundo]

pendant que nous autres, occidentaux (de mes deux...), philosophons et déblatérons, voici ce qui se passe concrètement en Ukraine, notamment à Donetsk
https://www.youtube.com/watch?v=dYGpv2_8KBM

Les USA, il y a peu, voulaient donner plus de bombes encore à Kiev pour parfaire le travail. Il semble en effet que les immeubles où vivent les civils tiennent encore debout même s'ils sont criblés d'éclats et que d'intéressants devis sont à envisager pour les fenêtriers du coin...

Et néanmoins, il y a des forces inouïes dans l'âme slave, telle cette sacrée petite bonne femme qui met verbalement KO l'arpette de service venu recruté des hommes pour aller tuer leurs frères un peu plus loin. Petite femme pleine de bon sens, qui parle avec son cerveau et ses tripes, soutenue par une population proche de la révolte contre ces comédiens officiers, dont certains désertent d'ailleurs tellement ils vomissent les ordres de Kiev...
https://www.youtube.com/watch?v=qpoPIFNlYIg

Que les salauds qui nous gouvernent et les guignols qui nous servent de médias charliesques se taisent à jamais et qu'on entende enfin les gens dignes de l'être.

Et un peu plus de paix dans ce bas monde...

@+

[sherpa421]

http://www.20minutes.fr/monde/1539251-2 ... or=RSS-176

Les dirigeants séparatistes prorusses de l'est de l'Ukraine se sont félicités jeudi de la signature d'un accord avec Kiev à Minsk.

Un bataille diplomatique qui s'achève. On voit sur les photos ceux qui masque leur grimace et ceux qui masque leur sourire.
Russie : 1 Europe : 0

[yvesT]

Un accord finalement trouvé :

Ukraine : Merkel et Hollande arrachent un plan de paix à Poutine

LE MONDE | 12.02.2015 à 11h17 • Mis à jour le 12.02.2015 à 12h36 | Par Isabelle Mandraud (Minsk, envoyée spéciale)
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Angela Merkel et François Hollande, à Minsk, le 12 février.

Après dix-sept heures de négociations, les plus longues et les plus tendues qu’ils ont sans doute jamais eu à affronter, les quatre chefs d’Etat russe, ukrainien, allemand et français réunis à Minsk, la capitale biélorusse, sont parvenus, jeudi 12 février à midi (heure locale), à un plan de paix sur l’Ukraine.

Accompagné d’Angela Merkel, François Hollande a fait une courte déclaration : « Ce fut une longue nuit et un long matin, mais nous sommes arrivés à un accord sur le cessez-le-feu et à un règlement politique global. Le cessez-le-feu prendra effet le 15 février à 0 heure et le règlement global portera sur l’ensemble des questions jusqu’au contrôle des frontières, le retrait des armes lourdes, la décentralisation et la reprise des questions économiques. La chancelière et moi-même, avec Petro Porochenko et Vladimir Poutine, nous nous sommes engagés à vérifier la mise en œuvre de ce processus ».

Soulagé et épuisé, le président français a encore tenu à « saluer [l’Ukrainien] Petro Porochenko, qui a tellement engagé son pays dans la voie d’un règlement pacifique, et le président Poutine, qui a fait pression autant que nécessaire sur les séparatistes. Même si tout n’est pas accompli, c’est un espoir et un soulagement », a-t-il conclu avant d’embrasser la chancelière allemande. Vladimir Poutine et Petro Porochenko se sont exprimés chacun de leur côté. Dans un communiqué commun aux quatre chefs d’Etat, ils réaffirment leur « plein respect de la souveraineté et de l’intégrité territoriale de l’Ukraine ».

Signe de la tension ambiante et de l’âpreté des négociations, un rebondissement de dernière minute a failli tout faire capoter. Alors qu’une annonce semblait imminente vers 10 h 30, tout est allé à vau-l’eau entre Poutine, Porochenko, Merkel et Hollande. Le premier est sorti s’isoler dans un bureau au troisième étage, sans un mot. Le second a filé au deuxième étage faire des déclarations selon lesquelles « les conditions posées par les Russes sont inacceptables », tout en affirmant qu’il restait tout de même « un espoir ». Les deux derniers sont alors, à leur tour, sortis du salon où le quator se trouvait retranché depuis des heures au rez-de-chaussée pour tenter de rattraper Poutine d’un côté, persuader Porochenko de l’autre, et tout le monde a fini par redescendre pour se retrouver à huis clos. Il a fallu une heure et demie de plus pour venir à bout des derniers différends, au terme d’une nuit de négociation, qui a pris parfois l’allure d’un vaudeville surréaliste.
Espoir et déconvenues

Dans la foulée de l’annonce de l’accord, le document, dont les quatre chefs d’Etat présents à Minsk se portent garants et caution, a été formellement paraphé par le « groupe de contact », qui réunit les protagonistes du conflit ukrainien (Kiev et les séparatistes prorusses) ainsi que l’Organisation pour la coopération et la sécurité en Europe (OSCE), déjà à l’origine d’un premier protocole d’accord pour la paix, signé également à Minsk le 5 septembre 2014, mais resté lettre morte.
Vladimir Poutine, à Minsk, le 12 février.

Commencé mercredi à 20 heures, « Minsk 2 », rehaussé par la présence des quatre chefs d’Etat, s’est éternisé au rythme d’une étrange alternance d’espoir et de déconvenues. La conclusion d’un accord semblait buter sur deux points essentiels : le contrôle de la frontière russo-ukrainienne par l’OSCE, dont Moscou ne voulait pas entendre parler ; et l’organisation d’élections locales dans le Donbass, fief des séparatistes prorusses, que Kiev refusait d’envisager, craignant, à terme, une « fédéralisation », voire un démembrement, de son territoire. « Nous avons avancé sur beaucoup de choses, nous avons une base », tentait de se consoler une source diplomatique française au petit matin.

Mais que la nuit fut longue ! Sur son compte Twitter, le ministère des affaires étrangères ukrainien Pavlo Klimkin décrivait au matin des membres de délégations « littéralement endormis ». Hormis un court moment passé dans la grande salle solennelle du Palais de l’indépendance, un gigantesque bâtiment mi-soviétique, mi-mauresque mis à la disposition des participants du sommet par le président biélorusse Alexandre Loukachenko, les quatre dirigeants, constamment ravitaillés par des chariots de fruits et de café, sont restés enfermés dans le petit salon du rez-de-chaussée avec leurs interprètes. Le « groupe de contact » d’un côté, les sherpas des présidents de l’autre, ont travaillé sans relâche, tandis que l’épuisement gagnait les diplomates.

Lire aussi : Minsk, capitale improbable des négociations entre l’Ukraine et la Russie
Tension palpable

L’ancienne éminence grise de Vladimir Poutine, Vladislav Sourkov, ex-chef de l’administration présidentielle russe chargé notamment des régions irrédentistes d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie, reconnus comme des Etats indépendants par Moscou après 2008, était venu en renfort. A un journaliste qui tentait de confirmer, jeudi vers 9 heures du matin, la proximité d’un accord, M. Sourkov a répondu, cynique : « Ce n’est qu’un début ».

Tout a commencé dans le désordre et dans une tension palpable d’entrée de jeu. Juste un peu avant l’arrivée des hôtes de Minsk, mercredi, en début de soirée, un journaliste russe de LifeNews, média réputé proche des services russes, a aboyé à la face de l’une de ses consœurs ukrainiennes, provoquant un petit mouvement de surprise parmi les quelque 400 correspondants internationaux présents.
Le président ukrainien Petro Porochenko, à Minsk, le 12 février.

Tension aussi, dans le visage grave et fermé de Petro Porochenko, arrivé le premier et aussitôt apostrophé par un média russe. « Pourquoi votre armée bombarde-t-elle des civils ? » Depuis Kiev, quelques heures plus tôt, le président ukrainien avait élevé la voix en se disant prêt à « introduire la loi martiale sur tout le territoire de l’Ukraine » en cas d’échec des négociations. « Nous sommes pour la paix, mais nous allons casser la gueule [à l’ennemi], avait tonné le chef de l’Etat ukrainien devant son conseil des ministres. Si nous devons défendre notre terre, nous allons le faire. » M. Porochenko ne nomme jamais la Russie, il dit « le pays voisin » : « Le pays voisin tente avec insistance d’exporter l’idée d’une fédération [en Ukraine]. L’ironie est que l’Etat voisin est le plus centralisé de la région ».
Navettes

En fin d’après-midi, l’hôte biélorusse, Alexandre Loukachenko, a débuté ses navettes entre les salons de son palais et le tapis rouge de l’accueil. Angela Merkel et François Hollande sont arrivés ensemble depuis l’aéroport, dans une même voiture pourvue de deux fanions. Puis survient Vladimir Poutine, seul. Il est 19 h 45 à Minsk 2, lorsque les quatre dirigeants s’enferment avec leurs interprètes dans la petite salle qui n’était pas celle prévue à l’origine.

Selon quelques brèves images diffusées par les télévisions autorisées à immortaliser la scène, la poignée de mains entre Vladimir Poutine et Petro Porochenko est glaciale. Les deux hommes paraissent se jauger du regard, tandis que François Hollande et Angela Merkel affectent des airs faussement détachés.

Et le huis clos s’éternise. A l’extérieur, on guette le moindre signe, on interprète la moindre rumeur. Poutine aurait cassé un crayon entre ses doigts. Porochenko a quitté un instant la réunion, c’est un fait, mais l’a-t-il fait sur un coup de sang ou pour s’entretenir avec un conseiller ? Des témoins assurent que la première hypothèse prévaut. Les ministres des affaires étrangères patientent à la porte. Le Russe Serguei Lavrov part s’isoler, puis revient la main dans une poche. L’Allemand Franz-Walter Steinmeier maintient envers et contre tour un air de bonhomie. Son porte-parole annonce qu’il annule son déplacement au Brésil. « Les négociations ne sont pas faciles ; mais elles continuent. »
« On vous réveillera »

Le président biélorusse, lui, patiente dans un coin du gigantesque hall de marbre, entouré de ses gardes du corps. « On est chez lui, mais on ne veut pas de lui, c’est quand même spécial », note un membre d’une délégation. La sécurité biélorusse annonce : « Dans cinq minutes, une photo commune ! » Loukachenko, privé de visa aux Etats-Unis et en Europe depuis 2011 en raison de sa façon autoritaire d’exercer le pouvoir, y tient. C’est le seul moment où il peut espérer jouer un peu plus qu’un rôle de figurant. Tout est prêt dans l’immense hall. Cinq drapeaux sont disposés à l’aplomb d’un lustre rutilant : de gauche à droite, l’ukrainien, le français, l’allemand, le russe. Et le biélorusse. Mais la photo tarde.

Enfin, les ministres rentrent, et, à 22 heures, la photo finit par se faire, juste le temps d’un coup de flash : à peine quelques secondes au pied des drapeaux, chacun devant le sien. Puis, c’est en version élargie aux délégations que les discussions reprennent dans la grande salle réservée aux rencontres solennelles – rarissimes, il faut bien le dire, à Minsk. En montant un escalier, Petro Porochenko glisse un œil derrière lui, comme pour surveiller le chef de « l’Etat voisin » qui le suit de près, en compagnie de Loukachenko.

Le temps s’étire. Bientôt, les quatre dirigeants traversent de nouveau tout le palais pour s’enfermer dans le petit salon. « Vous n’allez pas vous coucher ? On vous réveillera ! » lance aux journalistes Dmitri Peskov, le porte-parole du Kremlin.

Avoir si ça tient, (et ce qu'en pense les USs ...)

Au terme de 16 heures de négociations, Vladimir Poutine, Petro Porochenko, François Hollande, Angela Merkel ont annoncé en fin de matinée qu'un accord de paix avait été trouvé pour résoudre le conflit ukrainien qui dure depuis depuis dix mois.

L'accord prévoit notamment un cessez-le-feu qui entrera en vigueur dimanche (le 15 février), un retrait des armes lourdes de la ligne de front et la mise en place d'une zone tampon (démilitarisée) à l'est du pays.

Mikhaïl Kassianov, principal collaborateur du président russe pendant quatre ans, livrait en exclusivité son analyse avant le début des négociations. Par Vincent Jauvert.

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine- ... elles.html

[sherpa421]

J'ai bien l'impression qu'il y a des divergences profondes sur qui a gagner et qui a perdu suivant le journal que l'on consulte.

[nemo]

Si ça débouche sur une paix c'est pas forcément un jeu à somme nulle. Il y a sans doute des plus gagnant que d'autre mais peu importe si le canon cesse de parler.

[Remundo]

quel est le statut du Donbass et des zones séparatistes ?

Le noeud de l'affaire y réside.

[Remundo]

il semble qu'aucun statut ne soit prévu... juste un cessez-le-feu sur le papier.

Une zone tampon démilitarisée serait mise en place... entre les chars d'assaut et autres canons de Kiev et ceux de Donestk qui les repoussent...

je reste sceptique sur cet "accord" qui me semble fort fragile...

[Raminagrobis]

Il est en effet survendu dans les médias on parle partout de "plan de paix", alors que c'est seulement un cessez-le-feu. Le plan de paix resteà construire !

[nemo]

La fédéralisation du Donbass fait partie des accords, on a pas le détail par contre.

[Remundo]

ah si la fédéralisation est actée, c'est déjà ça... mais les "détails" risquent d'être des questions majeures...

Ce matin, Un article du Nouvel Obs ; c'est'y pas que l'ami Nicolas lance des fleurs du côté de l'Est à Vladimir... après avoir fait l'Atlantiste exacerbé pendant tout son quinquennat.

Samedi, lors du Conseil national de l’UMP, Nicolas Sarkozy a déclaré, à propos de la crise en Ukraine : "La Crimée a choisi la Russie, on ne peut pas le lui reprocher".

Autrement dit, il approuve de fait l’annexion de la péninsule.

En France, un seul parti s’est félicité de l'annexion de la Crimée : le Front national.

L’ex-chef de l’Etat est pourtant allé encore plus loin.

A propos des négociations en cours sur l’avenir de l’Ukraine, il a déclaré :
Il faut trouver les moyens d'une force d'interposition pour protéger les Russophones d'Ukraine".

Autrement dit, il considère de fait que Kiev est l’agresseur, que l’Ukraine doit être divisée en deux. Qu’il faut démembrer un Etat européen souverain.

Exactement comme Moscou. Et le Front national, son affidé.

Les thèses de Poutine semblent donc faire leur chemin à l’UMP. Le poutinolâtre Thierry Mariani, le député UMP qui co-préside l’association Dialogue Franco-russe, faux nez de la propagande du Kremlin à Paris, n’est plus seul.

Celui-là alors, il mange à tous les rateliers !

Nouvel Obs au moins reste fidèle à ses thèses gauchoboboatlantisantes du Camp du Bien contre les Méchants.

Mais pour être plus sérieux... les Etats-Unis ne sont puissants que parce que l'Europe et la Russie se divisent respectivement pour et contre eux...

@+

[Remundo]

Jacques Sapir publie un article intéressant sur l'accord récent de Minsk et la question centrale du statut du Donbass séparatiste...

Des élections sont prévues « en accordance avec les lois de l’Ukraine » dans les régions insurgées, mais le parlement ukrainien (la Rada) doit voter dans les trente jours après la mise en œuvre de l’accord un texte sur le statut spécial de ces régions. La nature précise de ce statut n’est pas précisée. Mais, il est clair que l’on s’achemine vers un régime de grande autonomie. Il est précisé qu’une nouvelle constitution devra être introduite en Ukraine avant la fin de 2015 devant incorporer le principe de la décentralisation comme un élément clé de cette constitution (points 9 et 11). Les discussions devront se faire avec les représentants des Insurgés. La « note 1 » annexée au document prévoit notamment :

Droits linguistiques
Doits des autorités locales de nommer les procureurs locaux.
Droit du gouvernement central de passer des accords spécifiques avec ces régions concernant leur développement socio-culturel et économique.
Reconnaissance par le gouvernement central de la coopération trans-frontière entre ces régions et la Russie.
Etablissement d’une milice dépendante des autorités de ces régions.
L’autorité des élus ne pourra pas être remise en cause par le parlement ukrainien.

Une fois les élections passées, et la nouvelle Constitution votée (point 11), l’autorité du gouvernement sera restaurée sur la frontière avec la Russie. Ce point pourrait donner lieu à de sérieux accrochages avec les autorités des insurgés.

Globalement, cet accord accorde beaucoup aux Insurgés, tout en maintenant l’apparence d’une autorité ukrainienne sur l’ensemble du territoire. On peut penser que, s’il est appliqué et respecté, il aboutira à la constitution d’une région autonome avec sa propre police, ses propres forces armées, et des relations particulières avec la Russie. C’est un statut proche de celui de la région autonome du Kurdistan en Irak.

Avec une belle carte.

L'article est très complet sur d'autres aspects, et bien structuré. Je le conseille.