Massacre à Charlie Hebdo

[nemo]

(Sysiphe n'a commis aucun crime par exemple)

Il a enchaîné Thanatos, bloquant la Mort... et surtout empêché Zeus de conclure avec une femme

Dépend des versions dans certaines versions pas vraiment de crime clair reproché, une sorte de punition sans cause. Enfin peu importe comme tu le dis plus haut tous les mortel vont en enfer (l'Hadés) séjour des morts mais seul une poignée sont punis, et une élite récompensée, la grande majorité erre simplement pour l'éternité. Une idée très proche de la notion du Shéol juif.
La morale religieuse est une création relativement moderne (2500 ans environ).

[sherpa421]

Par exemple, si tu veux postuler comme président de l'OFII il semblerait qu'il vaut mieux être juif.
http://www.agoravox.fr/actualites/socie ... t-l-129176

En France les juifs c'est 0,75 % de la population. La probabilité de choisir au hasard successivement deux juif ça va être environ 5 chances sur 100 000.

Difficile dans ces condition de ne pas croire à une discrimination à l'embauche pour les non-juifs.

Mais tu le sais déjà, on en a déjà parlé.

je posais la question de savoir ce qui causait des problèmes au quotidien dans la population non juive. Est ce que tu es en train de dire qu'une grande partie des 99,25 % de la population non juive désirerait être président de l'OFIIP ? dans ce cas, la souffrance risque d'être grande pour tous ces gens là, qu'elle soit occupée par un juif ou un non-juif, vu qu'il n'y a qu'une place ...

Quand des postes publiques aussi importants sont réservés, la conséquence c'est ça :
http://www.francesoir.fr/societe-emploi ... t-victimes
Bien sur, jamais il ne sera dit ou possible de démontrer que la discrimination c'est pour les "non-juifs". Mais, je t'assure que beaucoup voit le régime des privilèges comme la source du régime des discriminations. Comme je l'ai déjà dit, la conséquence risque d'être funeste parmi les juifs non-favorisés.

[kercoz]

Pour la parité du genre, par exemple , j' ai toujours trouvé stupide de réclamer 50% .....puisque ça interdit aux femmes d' occuper 55% des postes . Un seuil bas me semble indispensable. Mais 40% voire 30% me semblerait logique puisqu 'il autoriserait 60, voire 70% dans certains métier ( toubib, juristes ...)
Il faut remarque que le ressenti négatif d' un groupe qui dominerait des emplacements de prestige ou autre , provient plus d' une non intégration culturelle que d' une appartenance religieuse.
Dans Race et histoire, Levi Strauss introduit assez bien ce problème : l' altérité est nécessaire, mais les cultures sont difficilement miscibles ...actuellement la tolérance totale voulue par le libéralisme se nourrit de cette altérité culturelle , mais l' épuise rapidement....le système morcelé antérieur permettait à cette altérité de se renouveler .

[GillesH38]

non, tu as eu : Faurisson, Roques, Reynouard, Guillaume, Irving,...

J'ai eu la mention de deux d'entre eux, mais pas la totalité

je répète : les négationnistes sont sans exception des amateurs caractérisés par une haine obsessionnelle des juifs et d'Israël, qu'ils ne se privent pas d'exposer sans retenue.

C'est le sans exception qui est de trop là. Un "pour la plupart" ou "souvent" m'aurait laissé de marbre, mais la généralisation à deux pas de l'aveu d'une recherche partielle, c'est de la provocation.

parce que je l'ai déjà dit : je n'ai pas fait une étude exhaustive de ce que chacun niait, en revanche j'en ai suffisamment vu de tous les noms que j'ai cités, pour constater qu'ils s'exprimait dans un contexte globalement antisémite (et en général en se citant l'un l'autre), et qu'aucun ne semblait être l'historien objectif et pointilleux (et accessoirement injustement qualifié de nazi et d'antisémite) que Remundo invoquait. je reconnais qu'il manque quelque chose à ma phrase "les négationnistes QUE JE CONNAIS sont sans exception etc ...". Mais je suis tout à fait ouvert à faire de nouvelles connaissances bien sûr !

Il te revient de démontrer tes assertions. Tu as déjà publié dans un magazine scientifique à comité de relecture?

vu que Remundo n'a donné aucun exemple de la catégorie qu'il considérait, la démonstration est apportée qu'il l'a définie sans aucune raison connue, en tout cas.

[GillesH38]

Quand des postes publiques aussi importants sont réservés, la conséquence c'est ça :

je laisse Mahiahi te répondre sur le fait que 2 cas connus, sur un organisme datant de 2009, prouve que les postes publics "aussi importants" soient réservés...

http://www.francesoir.fr/societe-emploi ... t-victimes
Bien sur, jamais il ne sera dit ou possible de démontrer que la discrimination c'est pour les "non-juifs".

c'est clair que démontrer que 1/3 des emplois en France sont réservés à 0,75 % de la population française (et même encore moins puisque là dedans il y a en plus des "juifs non favorisés"), ça risque de poser quelques difficultés ..

Mais, je t'assure que beaucoup voit le régime des privilèges comme la source du régime des discriminations. Comme je l'ai déjà dit, la conséquence risque d'être funeste parmi les juifs non-favorisés.

ah donc selon toi, la principale source de la discrimination dont souffre 1/3 des français est à reprocher à 0,75 % de la population, qui risque de le payer ?

intéressant ...

[mahiahi]

je reconnais qu'il manque quelque chose à ma phrase "les négationnistes QUE JE CONNAIS sont sans exception etc ...".

Bien!

Quand des postes publiques aussi importants sont réservés, la conséquence c'est ça :

je laisse Mahiahi te répondre sur le fait que 2 cas connus, sur un organisme datant de 2009, prouve que les postes publics "aussi importants" soient réservés...

Vas-y, tu as retenu la leçon, utilise la : je suis avec toi!

[Remundo]

vu que Remundo n'a donné aucun exemple de la catégorie qu'il considérait, la démonstration est apportée qu'il l'a définie sans aucune raison connue, en tout cas.

Je t'ai renvoyé à Garaudy et au topic de Suzuka où j'avais pris le temps de te contrer point par point et où tes méthodes dialectiques exaspérantes furent largement éprouvées.

Ton piège grossier était que je te cite Faurisson et Reynouard comme révisionnistes sérieux. Et bien non, je m'en méfie, sans pour autant prétendre tout maîtriser de ce qu'ils disent, ni être personnellement un cador de la 2GM et des camps d'exterminations nazi.

Je ne te donnerai aucun exemple supplémentaire d'historiens/philosophes révisionnistes. D'ailleurs tout historien sérieux est révisionniste, puisqu'il cherche à réviser (re-viser : revoir à des fins de corrections/précisions) l'histoire à l'aune du recul historique et sociétal, et/ou de nouveaux documents exhumés/analysés...

Je t'ai aussi signalé que les historiens révisionniste de la 2GM tombent sous le coup de la loi Gayssot, ce qui fait que les candidats sont rares en France, car peu sont capables de supporter l'enchaînement des procès, les sanctions financières, voire les atteintes à leur personne physique.

Mais tu pourras chercher à temps perdus des historiens étrangers.

Par ailleurs, force est de constater que Mahiahi s'est fortement opposé à toi alors qu'il m'a laissé tranquille.

Je dois t'avouer que j'ai lu votre joute avec plaisir et amusement.

Parfois la vie est injuste, tu sais !

[GillesH38]

Ton piège grossier était que je te cite Faurisson et Reynouard comme révisionnistes sérieux. Et bien non, je m'en méfie, sans pour autant prétendre tout maîtriser de ce qu'ils disent, ni être personnellement un cador de la 2GM et des camps d'exterminations nazi.

Je ne te donnerai aucun exemple supplémentaire d'historiens/philosophes révisionnistes. D'ailleurs tout historien sérieux est révisionniste, puisqu'il cherche à réviser (re-viser : revoir à des fins de corrections/précisions) l'histoire à l'aune du recul historique et sociétal, et/ou de nouveaux documents exhumés/analysés...

ben alors si tout historien sérieux est révisionniste, pourquoi ça te gêne tant d'en citer ?
mais tu parles sans doute de négationnisme, en fait ...

Je t'ai aussi signalé que les historiens révisionniste de la 2GM tombent sous le coup de la loi Gayssot, ce qui fait que les candidats sont rares en France, car peu sont capables de supporter l'enchaînement des procès, les sanctions financières, voire les atteintes à leur personne physique.

non ce sont les négationnistes qui tombent sous le coup de la loi.

Mais tu pourras chercher à temps perdus des historiens étrangers.

comme je te disais, pour le moment, je n'en connais pas, mais comme c'est toi qui assurais qu'il en existait, je comptais un peu sur toi ...

.

Parfois la vie est injuste, tu sais !

si je viens sur les forums, c'est que ça m'amuse de discuter, je n'y vois aucune injustice pour ma part

[GillesH38]

Je t'ai renvoyé à Garaudy et au topic de Suzuka où j'avais pris le temps de te contrer point par point et où tes méthodes dialectiques exaspérantes furent largement éprouvées....

qu'as tu contré point par point ?

Sur Garaudy

Il soutient la thèse négationniste d'un complot sioniste, qui aurait inventé la Shoah pour justifier l'expansionnisme israélien, nie le génocide commis par les nazis contre les Juifs, et rejette les thèses que les historiens ont admises depuis des décennies. Il adopte ainsi des thèses fondamentales du négationnisme : Hitler n'aurait pas donné l'ordre de l'extermination ; le mot extermination serait une fausse traduction et désigne en fait l'expulsion des Juifs ; les Juifs furent décimés par le typhus et les crématoires servaient à brûler les cadavres des victimes de la maladie ; il n'y aurait pas de témoins fiables ; les crimes des Alliés seraient pires que ceux des nazis ; les chambres à gaz n'existeraient pas ; des tortures auraient été infligées aux prisonniers nazis pour leur faire avouer le génocide ; théorie du complot juif, absence prétendue de réfutation des thèses du négationnisme, impossibilités matérielles liées au Zyklon B et au fonctionnement des crématoires. L'antisionisme radical de Roger Garaudy l'avait conduit, dès 1982, à comparer sionisme et nazisme...

Roger Garaudy a été condamné, le 27 février 1998 pour contestation de crimes contre l’humanité, diffamation raciale. Dans ses attendus, le tribunal souligne que « loin de se borner à une critique du sionisme […] Roger Garaudy s’est livré à une contestation virulente et systématique des crimes contre l’humanité commis contre la communauté juive ». Rejetant l’argument selon lequel son livre serait « antisioniste » et non « antisémite », les magistrats expliquent que l'auteur, « bien qu’il s’en défende, présente sous forme d’une critique politique […] d’Israël ce qui n’est qu’une mise en cause de l’ensemble des Juifs ». Ce jugement a été confirmé en appel le 16 décembre 1998, Garaudy étant en outre condamné pour provocation à la haine raciale6,7,8,9. Ses pourvois en cassation ont été rejetés par la chambre criminelle le 12 septembre 200010. Son recours devant la Cour européenne des droits de l'homme, fondé sur la violation de l'article 10 (liberté d'expression) de la Convention européenne des droits de l'homme, de l'article 6 (droit à un procès équitable) de la Convention, de l'article 4 du Protocole no 7 (droit de ne pas être jugé ou puni deux fois) et des articles 9 (liberté de pensée, de conscience et de religion) et 14 (interdiction de la discrimination) de la Convention, a été déclaré irrecevable par la Cour11, les juges européens déclarant :

« Comme les juridictions nationales l'ont démontré, que le requérant a fait siennes les thèses négationnistes et a remis en cause systématiquement les crimes contre l'humanité commis par les nazis envers la communauté juive. [Ce livre, qui a] dans son ensemble, un caractère négationniste marqué, va à l'encontre des valeurs fondamentales de la Convention, à savoir la justice et la paix. […] Aucun élément ne permet d'établir que M. Garaudy n'a pas bénéficié d'un procès équitable12. »

tu as aussi réfuté ça point par point quelque part ?

[Remundo]

je ne vais pas refaire le débat. Les curieux peuvent aller sur le topic "Avatar de Suzuka"

Bonne nuit !

[mobar]

Dans Race et histoire, Levi Strauss introduit assez bien ce problème : l' altérité est nécessaire, mais les cultures sont difficilement miscibles ...actuellement la tolérance totale voulue par le libéralisme se nourrit de cette altérité culturelle , mais l' épuise rapidement....le système morcelé antérieur permettait à cette altérité de se renouveler .

Croyance, mythes, religions, science ne sont que des tentatives d'explications de l'inexplicable

Certaines tentatives sont plus ou moins crédibles, mais elles n'ont qu'un temps, les civilisations incapables de dépasser leurs croyances sont condamnées.

La dérision et le savoir finiront par avoir la peau des religions ... sauf si l'hypothèse venait a être validée ... au boulot, fainéants de prédicateurs et foutez nous la paix

Un essai intéressant d'un québecois sur les rapports entre paranormal et religion et celui d'un collectif français qui analyse les rapports entre science et pseudo science

http://voir.ca/daniel-baril/2015/02/12/ ... -religion/

Le mécanisme sous-jacent à la construction des croyances qu’il expose dans son livre montre à sa façon que le paranormal nécessite une déconstruction active pour être neutralisé. La même opération est nécessaire face à la pensée religieuse si l’on veut prévenir ses dérives

[GillesH38]

la fameuse liberté d'expression: on se croirait presque en arabie saoudite; meme le maroc et l'algérie ne condamne pas a des peines aussi lourdes pour des propos tabous tenus sur internet

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

sur le site "quenelplus.com" (consacré uniquement rappelons le à la simple défense d'une spécialité culinaire sans aucun lien avec l'antisémitisme, comme il a été abondamment prouvé sur l'excellent fil sur l'avatar de Suzuka réexhumé par Remundo), une vidéo ou ce monsieur répand ses opinions devant une intervieweuse voilée et complaisante

http://quenelplus.com/quenel-actu/liber ... ielle.html

Extraits (vers 2'00 de la video):

"Mes idées servent à réhabiliter les idéologies d'ordre naturel voulu par Dieu. Il est évident qu'entre la république "laïque", athée dans les faits, et ce que je défends, il y a incompatibilité radicale. C'est une lutte entre deux mondes radicalement différents, entre deux mondes où il ne peut pas y avoir de compromis possible." avec références constantes au national socialisme et à la collaboration.

Je vous engage vraiment à l'écouter de bout en bout. Néanmoins , il prend la peine de préciser qu'il n'est pas favorable à l'extermination systématique des juifs, ce qui est quand même un bon point à lui créditer. Comme on dit, cela va sans dire, mais ça va encore mieux en le disant.
Autre moment savoureux vers 8'00 :

"Moi je vois un national socialisme qui revient , mais de façon pacifique, une révolution qui ne serait pas sanglante, sans persécutions; voilà,comment moi je vois, mais après, comment ça se passera dans les faits, c'est une situation qu'on ne peut pas prévoir hein ..."

Bon ben voilà, on ne peut pas dire qu'il ne vous aura pas prévenu, hein .

PS : les commentaires ne sont pas non plus piqués des vers ..

[Remundo]

sur le site "quenelplus.com" (consacré uniquement rappelons le à la simple défense d'une spécialité culinaire sans aucun lien avec l'antisémitisme, comme il a été abondamment prouvé sur l'excellent fil sur l'avatar de Suzuka réexhumé par Remundo), une vidéo ou ce monsieur répand ses opinions devant une intervieweuse voilée et complaisante

Je précise que jamais n'a été écrit "Quenelplus" sur le fil cité, ni par moi ni par aucun autre forumer, et encore moins de liens vers ce site.

Chacun pourra le vérifier.

[GillesH38]

sur le site "quenelplus.com" (consacré uniquement rappelons le à la simple défense d'une spécialité culinaire sans aucun lien avec l'antisémitisme, comme il a été abondamment prouvé sur l'excellent fil sur l'avatar de Suzuka réexhumé par Remundo), une vidéo ou ce monsieur répand ses opinions devant une intervieweuse voilée et complaisante

Je précise que jamais n'a été écrit "Quenelplus" sur le fil cité, ni par moi ni par aucun autre forumer, et encore moins de liens vers ce site.

Chacun pourra le vérifier.

c'est vrai, tu as juste dit :

La "quenelle" est un geste anti-système / bras d'honneur / insoumission...

ah oui, la quenelle, c'est un salut nazi... ou un salut nazi inversé, on ne sait plus très bien...

Ah vivi. Ah ben alors c'est pas bien.

Surtout si c'est le journal "Métronews" qui fait jurisprudence, voire police de la pensée.

Encore un point godwin. ça devient de plus en plus courant sur Oléo.
...
2) j'en ai marre de lire que la quenelle est un signe de ralliement nazi.

...
Il est tellement plus simple de jeter l'opprobe sur quelqu'un qui a des convictions antisionistes fortes en le traitant d'antisémite, puis de nazi... On peut dire ou discuter que Dieudonné fait des blagues d'assez mauvais goût, est trop extrême, etc... Dieudonné s'est extrémisé à la suite du sketch de Fogiel où toutes les associations juives de France l'ont harcelé judiciairement. Il a engagé un combat, le combat de sa vie car il n'a jamais toléré cela, certes en faisant monter la mayonnaise, puisqu'en face de lui, le harcèlement allait mécaniquement et logiquement crescendo.

Alors quand je vois les censures de pensée bienséante sur tous les me(r)dias, la chasse aux quenelles et les points godwin généralisés sur les forums, je suis désolé, je considère ça comme de la chie-en-lit intellectuelle...
....

donc je pense que tu auras une réponse simple à la question simple : si un site consacré manifestement à l'apologie de Dieudonné, et prenant comme symbolique la quenelle, n'a rien à voir avec l'antisémitisme et le nazisme, comment se fait-il qu'il poste en première page une apologie tout à fait explicite du nazisme, et que ça ne soulève apparemment aucune protestation de ses lecteurs ?

[Remundo]

Je ne peux que redire que la Quenelle n'est pas un salut Nazi inversé, ce qui est une pure création communicationnelle des lobbies et autres officines bien connues en France, dont Dieudo est la bête à abattre parce qu'il ouvre trop sa bouche.

Si Dieudo publie les déboires des révisionnistes ou négationnistes, c'est sont droit. Et il peut même avoir de la sympathie pour eux, sans épouser toutes leurs idées.

A ma connaissance, Dieudo n'a jamais dit qu'il nie la Shoah en bloc. Il est sur la contestation de la loi Gayssot et du politiquement correct dicté par une certaine bienpensance haute placée.

Cela a commencé avec son sketch chez Fogiel où il fustigeait de bonne foi les colons israëliens. Il s'est fait allumé comme jamais après cette prestation. Cela a provoqué en lui une réaction de rébellion qui s'est autoamplifiée. Relire tout le topic sur Suzuka.

Et je l'ai déjà écrit, je ne suis pas le défenseur inconditionnel de Dieudo. Des avocats le font très bien pour lui.

Dieudo ne serait jamais devenu la bête médiatique sans l'acharnement bruyant, médiatique et judiciaire de tout un ensemble de personnages. S'ils s'étaient tus, plutôt que de ronger leur os pendant des décennies, Dieudo continuerait de faire des sketchs purement humoristiques comme il excellait à en faire du temps du duo avec Elie Semoun.

Si Dieudo te fout la gerbe, et ben arrête de le regarder !